Suspenssions
Modérateur : MG94
- Bebop
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re: Suspenssions
Ce qui fait la compression maxi d'un ressort c'est la dimension du ressort avec les spires qui se touchent, ce qui n'arrive jamais dans une application automobile.
La limitation en compression d'un vehicule c'est les butees superieures et la limitation en detente c'est la longueur de l'amortisseur detendu (sauf si une sangle anti-debattement est installee).
La dureté de la suspension n'a rien a voir avec le débattement maxi/mini.
Heuresement que je ne suis pas ingenieur...
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Ah...
Merde
- jf1sf5
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re: Suspenssions
La raideur d'un ressort se calcule en N/mm ou en lbs/inch pour toi !
Un véhicule de 2 tonnes aura une hauteur de caisse "x" avec des ressorts d'une raideur "y". Le même véhicule de 2 tonnes n'aura pas la même hauteur de caisse avec des ressorts plus raides et aura plus de peine à comprimer ses ressorts sur des croisements de ponts par exemple.
Le diamètre du fil utilisé, le nombre de spires et le diamètre du ressort ont tous leur importance pour définir la raideur d'un ressort, mais pas que, il faut aussi prendre en compte l'alliage de l'acier utilisé.
Autre chose, il n'est pas du tout recommandé d'utiliser un ressort sur toute sa longueur et aucun constructeur automobile ne monte de ressorts qui arriveraient en spires jointives sur des compressions maximum, donc tu n'es pas limité par ce phénomène mais bien par la raideur des ressorts ou/et les butées.
Si tu veux, on peut en parler plus en détail, c'est un sujet que j'affectionne particulièrement
- Bebop
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re: Suspenssions
Heuuuu sijf1sf5 a écrit :Euh….non !
En fait tu as ecrit exactement la meme chose que moi. Enfin presque...
Carrement d'accord.jf1sf5 a écrit :La raideur d'un ressort se calcule en N/mm ou en lbs/inch pour toi !
Un véhicule de 2 tonnes aura une hauteur de caisse "x" avec des ressorts d'une raideur "y". Le même véhicule de 2 tonnes n'aura pas la même hauteur de caisse avec des ressorts plus raides et aura plus de peine à comprimer ses ressorts sur des croisements de ponts par exemple.
Le diamètre du fil utilisé, le nombre de spires et le diamètre du ressort ont tous leur importance pour définir la raideur d'un ressort, mais pas que, il faut aussi prendre en compte l'alliage de l'acier utilisé.
Carrement dáccord, comme dit dans mon message au dessus :jf1sf5 a écrit :Autre chose, il n'est pas du tout recommandé d'utiliser un ressort sur toute sa longueur et aucun constructeur automobile ne monte de ressorts qui arriveraient en spires jointives sur des compressions maximum
Bebop a écrit :Ce qui fait la compression maxi d'un ressort c'est la dimension du ressort avec les spires qui se touchent, ce qui n'arrive jamais dans une application automobile.
C'est la que nos avis divergent, un peu :jf1sf5 a écrit :donc tu n'es pas limité par ce phénomène mais bien par la raideur des ressorts ou/et les butées.
Donc on est d'accord sur 50% de la chose.bebop a écrit :La limitation en compression d'un vehicule c'est TOUJOURS les butees superieures
Pourquoi je ne suis pas d'accord sur le fait que l'on ne soit pas limite en compression par la raideur du ressort mais toujours par la butee ? Parce que si tu as un ressort qui de facto limite ta compression par sa raideur, il est trop rigide et donc pas adapte au vehicule, et donc n'a rien a faire dans ce cas la.
Deuxièmement, meme si en franchissement ton ressort est trop dur pour te laisser comprimer ta suspension jusqu'a la butee, qu'en est-il de la meme suspension sur un saut ?
Du coup, meme avec une suspension tres dure, on trouvera toujours la compression maxi au contact de la butee et jamais via la raideur du ressort.
Pareil, et j'ai du mal a trouver des interlocuteurs compétents sur les forums francophones. Et ceux qui savent partagent pas...jf1sf5 a écrit :Si tu veux, on peut en parler plus en détail, c'est un sujet que j'affectionne particulièrement
- jean40
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re: Suspenssions
http://forum.clubmbf.com/Technique/Ressorts/Ressorts1.php
Chez Merco ya tout ce qui faut.
Généralement avec le poids du panzer et l'age, les ressorts d'origine s'avachissent, rein qu'en remettant des ressort neufs tu vas regagner de la hauteur.
Si tu veux plus haut tu mets des jaunes orange, ce sont les ressorts d'origine du long, ça rehausse le court de 3-4 cm et ça reste souple, j'ai essayé les blancs ça rehausse de 6cm, c'est trop dur à vide, c'est bien avec une remorque.
Avant tout il faut définir l'usage de ton panzer, piste, trial, route, charge embarquée, remorque.
@+
- MG94
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re: Suspenssions
Les amortisseurs non mais les ressorts oui. L'observation fait mentir la théorie. J'ai vu beaucoup de G avec des ressorts trop durs en trial amateur. Ils ont tout le temps une patte en l'air (enfin, je veux dire encore plus souvent qu'un G avec des ressorts souples ).Bebop a écrit :Je ne vois pas comment la fermete des amortisseurs impacte les debattements du vehicule. Pareil pour les ressorts.
Enfin, pour Sherkane, il faut se poser une question : quel intérêt de réhausser ? Mon G ne l'est pas et il s'en porte très bien (et moi aussi ).
Jean-pierre
- jf1sf5
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re: Suspenssions
Je partage ton avis, en rehaussant un véhicule, on perd en motricité car le poids est moins bien réparti sur les quatre roues, que ce soit en montée, dévers ou simplement sur la route. Il faut garder le centre de gravité aussi bas que possible et la garde au sol aussi haute que nécessaire…grand dilemmeMG94 a écrit : Enfin, pour Sherkane, il faut se poser une question : quel intérêt de réhausser ? Mon G ne l'est pas et il s'en porte très bien (et moi aussi ).
- Bebop
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re: Suspenssions
Ca ne change pas le débattement total du véhicule.MG94 a écrit :Les amortisseurs non mais les ressorts oui. L'observation fait mentir la théorie. J'ai vu beaucoup de G avec des ressorts trop durs en trial amateur. Ils ont tout le temps une patte en l'air (enfin, je veux dire encore plus souvent qu'un G avec des ressorts souples ).
La course utile dans le cas d'un trial, certainement, mais la le débattement
- MG94
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re: Suspenssions
C'est bien la course utile qui nous intéresse. Tu joueS sur les mots.Bebop a écrit :Ca ne change pas le débattement total du véhicule.
La course utile dans le cas d'un trial, certainement, mais la le débattement
Jean-pierre
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re: Suspenssions
Bah non, je ne joue pas sur les mots, j'essaye de rester factuel...
- Bebop
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re: Suspenssions
Grave.jf1sf5 a écrit :Je partage ton avis, en rehaussant un véhicule, on perd en motricité car le poids est moins bien réparti sur les quatre roues, que ce soit en montée, dévers ou simplement sur la route. Il faut garder le centre de gravité aussi bas que possible et la garde au sol aussi haute que nécessaire…grand dilemme
La rehausse c'est le mal...
Gros pneus pas de rehausse t'apporte les deux en général, tout en gardant une géométrie correcte dans le cas d'un pont rigide (important).
Mais faut couper la carrosserie.