Présentation et Remise en État d'un ZJ V8

[maman94]

Le 4mm qu'il évoqué été pour le Ski de protection du DANA 44 sur le pont arrière vu qu'il y a pas mal de renfort, d'après Greg74 le 4mm est effectivement amplement suffisant

Là c'est au niveau de la BT, la surface est plus grande entre les deux traverses, c'est pour ça que je pensais à du 6mm, mais si possibilité de mettre moins, ce sera avec plaisir

Pour le PVC, j'ai vraiment peur que ce soit light comparé à de l'Acier surtout sur la résistance aux chocs, le PVC cassera et ne pliera pas comme l'Acier... Et là avec ce site j'ai la possibilité d'avoir de l'acier avec un format au choix et de le faire découper via plan...

Dépend de ce contre quoi tu te protèges. Si c'est le posé dans du meuble, il suffit de pas grand chose. Si c'est l'équilibre sur une grosse pierre c'est pas la même.

[maman94]

Question ultra con, les protection de WJ, elles ne se monteraient pas dessus par hasard ?

[Bebop]

Non

Et pour faire ça, un TIG c'est lojn d'être le poste ideal.

Un poste a baguettes ira très bien...

[CharonneFR]

Dépend de ce contre quoi tu te protèges. Si c'est le posé dans du meuble, il suffit de pas grand chose. Si c'est l'équilibre sur une grosse pierre c'est pas la même.

Non justement, de la callaisse au cas où, je préfère avoir une bonne protection

Question ultra con, les protection de WJ, elles ne se monteraient pas dessus par hasard ?

Aucune idée, mais Bebop vient de répondre Mais il y avait effectivement des protections en option, mais introuvable sur le Net, elles apparaissent seulement sur le manuel d'atelier ou chez Tristan...

Non

Et pour faire ça, un TIG c'est lojn d'être le poste ideal.

Un poste a baguettes ira très bien...

Hum ok ok j'en prend note !! Je suis beaucoup plus habitué au béton et aux IPN qu'à la soudure, Donc ça va être de l'apprentissage sur le tas

[Bebop]

Le TIG est un excellent poste pour faire des soudures de précision ou de la fabrication sur du neuf en eppaisseurs moyennes (jusqu'à 5mm). Mais c'est un process lent et cher, et pour ce genre de soudure tu peux aller vite et que ça te coute le moins cher possible.

[CharonneFR]

Le TIG est un excellent poste pour faire des soudures de précision ou de la fabrication sur du neuf en eppaisseurs moyennes (jusqu'à 5mm). Mais c'est un process lent et cher, et pour ce genre de soudure tu peux aller vite et que ça te coute le moins cher possible.

Oui effectivement, possible de meuler l'apport de matière de la baguette ou faut laisser apparent les soudures ? (Question purement esthétique, et absolument pas vitale ...)

J'irai me renseigner sur la puissance des postes etc etc demain

[camembert]

Pour un ski je mettrais 6mm. Sur mon zuk' qui est bien plus léger que le zj j'ai du 4mm et il a de beaux enfoncements. Donc le 6mm c'est pas du luxe sur une caisse de 2t.

[CharonneFR]

Pour un ski je mettrais 6mm. Sur mon zuk' qui est bien plus léger que le zj j'ai du 4mm et il a de beaux enfoncements. Donc le 6mm c'est pas du luxe sur une caisse de 2t.

Ok ok ce sera alors un 6mm pour le protection BT / Cata et 4mm pour le 44...

[bucheron35]

Yoplà !

Alors moi je découvre ton post et les Jeep j'aime bien aussi !
Perso je trouve la JK au top sur des 35" en mode cabrio !

Le ZJ comme le tien, c'est sympa aussi, j'aime bien le côté Pullman dans la boue...

Sinon, j'interviens aussi question tôlerie, vu qu'à une époque ça a été mon métier.
Et d'ailleurs, en parlant de moment quadratique, il faut penser au fait que les trous peuvent rigidifier.
Une chaine de rainure oblongue en décalé ça rigidifie une tôle, surtout si on parle d'épaisseur au delà de 5mm.
Dans ton cas, je verrais bien des omega aussi, en travers soudés côté caisse pour garder le dessous lisse ou en longitudinal éventuellement côté terre pour faire des skis.
La technique pour que ce soit facile à souder et précis : des tétons de centrages dépassants de tes omegas qui viennent se caler dans des rainures sur ta tôle à rigidifier.

Pour souder tout ça, baguette ou semi auto si tu veux faire de petits cordons, mais franchement de la bonne baguette avec un poste inverter ça se fait bien.
Meuler les soudures c'est possible à condition de laisser de la matière , pour souder 2 tôles bord à bord tu chanfreines les bords à l'endroit de la soudure et tu remplis le V avec ton cordon, légèrement dépassant, un coup de meule dessus ensuite et c'est parfait.
Pour les soudures en angle intérieur, pas d'intérêt.
Pour éviter la déformation due à la contrainte de la soudure, pense à répartir la chaleur.
Par exemple, pour souder une croix de renfort sur une tôle plate :
Des points équidistants aux extrémités de la croix en suivant un schéma comme quand on serre une roue 4 goujeons, puis des points au milieux, puis des points sur les branches. Ensuite tu laisses refroidir et tu relies les points entre eux.
Cette technique limite la déformation, tu risques d'en avoir malgré tout.

Pour ce qui est de la matière et des épaisseurs :

Acier = souplesse et déformation élastique, donc une plaque de 4mm sans renforts sera pas très rigide (tout est relatif quand même :lol , par contre elle pliera sous la contrainte. Bcp de nuances d'aciers pour la déformation à froid, qualité variables aussi.

Alu = rigidité et déformation plastique (ça déchire quand on le plie), donc une plaque de 4mm d'alu sans renforts sera + rigide que l'acier équivalent, mais sous la contrainte elle risque de céder et se déchirer là ou l'acier vas juste se déformer.
L'alu de tôlerie c'est souvent du 5754, qui peut se corroder avec le temps (points blancs).
Les alu 6000 et 7000 sont bcp plus résistants à la corrosion car s'anodise de manière naturelle, mais 6000 = extrusion et 7000 = usinage et/ou forte résistance.

Inox = Acier mais un poil + rigide, l'idéal en fait mais encore faut-il que ce soit de la bonne qualité, un 304L sera moins résistant à la corrosion qu'un 316L par exemple.

PS : souder de l'alu c'est chiant au possible avec des moyens artisanaux.

[CharonneFR]

Yoplà !

Alors moi je découvre ton post et les Jeep j'aime bien aussi !
Perso je trouve la JK au top sur des 35" en mode cabrio !

Le ZJ comme le tien, c'est sympa aussi, j'aime bien le côté Pullman dans la boue...

Sinon, j'interviens aussi question tôlerie, vu qu'à une époque ça a été mon métier.
Et d'ailleurs, en parlant de moment quadratique, il faut penser au fait que les trous peuvent rigidifier.
Une chaine de rainure oblongue en décalé ça rigidifie une tôle, surtout si on parle d'épaisseur au delà de 5mm.
Dans ton cas, je verrais bien des omega aussi, en travers soudés côté caisse pour garder le dessous lisse ou en longitudinal éventuellement côté terre pour faire des skis.
La technique pour que ce soit facile à souder et précis : des tétons de centrages dépassants de tes omegas qui viennent se caler dans des rainures sur ta tôle à rigidifier.

Pour souder tout ça, baguette ou semi auto si tu veux faire de petits cordons, mais franchement de la bonne baguette avec un poste inverter ça se fait bien.
Meuler les soudures c'est possible à condition de laisser de la matière , pour souder 2 tôles bord à bord tu chanfreines les bords à l'endroit de la soudure et tu remplis le V avec ton cordon, légèrement dépassant, un coup de meule dessus ensuite et c'est parfait.
Pour les soudures en angle intérieur, pas d'intérêt.
Pour éviter la déformation due à la contrainte de la soudure, pense à répartir la chaleur.
Par exemple, pour souder une croix de renfort sur une tôle plate :
Des points équidistants aux extrémités de la croix en suivant un schéma comme quand on serre une roue 4 goujeons, puis des points au milieux, puis des points sur les branches. Ensuite tu laisses refroidir et tu relies les points entre eux.
Cette technique limite la déformation, tu risques d'en avoir malgré tout.

Pour ce qui est de la matière et des épaisseurs :

Acier = souplesse et déformation élastique, donc une plaque de 4mm sans renforts sera pas très rigide (tout est relatif quand même :lol , par contre elle pliera sous la contrainte. Bcp de nuances d'aciers pour la déformation à froid, qualité variables aussi.

Alu = rigidité et déformation plastique (ça déchire quand on le plie), donc une plaque de 4mm d'alu sans renforts sera + rigide que l'acier équivalent, mais sous la contrainte elle risque de céder et se déchirer là ou l'acier vas juste se déformer.
L'alu de tôlerie c'est souvent du 5754, qui peut se corroder avec le temps (points blancs).
Les alu 6000 et 7000 sont bcp plus résistants à la corrosion car s'anodise de manière naturelle, mais 6000 = extrusion et 7000 = usinage et/ou forte résistance.

Inox = Acier mais un poil + rigide, l'idéal en fait mais encore faut-il que ce soit de la bonne qualité, un 304L sera moins résistant à la corrosion qu'un 316L par exemple.

PS : souder de l'alu c'est chiant au possible avec des moyens artisanaux.

Bien vu pour les Omega, ça limitera le poids (l'idée était d'y mettre des tubes carrées croisé à la base pour crée un X côté caisse)...

Pour les chaines de rainures oblongues, c'est une super idées, ça limitera le poids et permettra dans le cas de présence de flotte d'évacuer tout ça !

Donc je vais alors partir sur un 4 / 5mm sur tes conseils

Pour l'Inox il y a a disposition un 304L et un 316L type maritime (Faut que je regarde le tarif par contre...) Et en Acier il y a du S355 et du S235 Galva Par contre L'Inox n'est pas une galère à souder ? et peux se faire à la baguette ? Pour l'Alu j'avais abandonner l'idée sachant qu'il est cassant, je préfère avoir une déformation qu'une casse franche

Merci pour la technique de soudage, j'en prend bonne note Plus qu'à remesurer quand je retrouve le ZJ, mais je vais déjà faire une ébauche sur CAD pour voir le tarif à la découpe automatique et trouver la meilleurs solution budget

Merci à tout le monde de vos réponses, je mettrais à chaque fois des dossiers en "open source" et en petit "tuto" histoire que ça puisse servir à tout le monde