Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

[Oooops!]

Bonsoir,

je poste ici plutôt que dans le forum Mitsu parce que je pense que le problème doit être abordé du côté des trains roulants, et aussi parce que j'ai lu des éléments, toujours à propos des trains, pour lesquels j'aimerais avoir l'avis des spécialistes.

J'en viens donc au problème lui-même:

Il est léger, et aurait pu passer pour l'influence du bombé des routes, particulièrement sensible sur certaines directions électriques. Mais ça n'est pas le cas, car j'ai pu le constater à une barrière de péage: en arrivant, j'ai un peu lâché le volant pour prendre la CB dans mon sac (il n'y avait quasiment personne à cette barrière, donc c'était sans danger), et au final je me suis retrouvé dans la file à droite de celle dans laquelle je m'étais engagé.

De retour chez moi et pour en avoir le cœur net, j'ai vérifié la pression des pneus avec un raccord en Y (comme ça je suis sûr que les 2 roues d'un même essieu sont exactement à la même pression) et mis 2,5 bars au carré, puis je suis allé refaire un essai sur une route que je connais bien: bitume impeccable, de nuit (=> route déserte), même en me mettant sur le côté gauche de la route -càd la voie dans l'autre sens- au bout d'un certain temps après avoir lâché le volant je me retrouvais à droite, sur la voie normale. Et ceci à l'aller comme au retour, donc le bombé des routes n'est pas en cause.

J'en ai parlé à mon concess, dont un mécano a aussi constaté le phénomène. Il a vérifié avec le MUT3 que le point milieu était bien réglé sur le plan électronique, et comme il n'est pas équipé au top pour ça je suis allé chez le pneumaticien le plus réputé de la ville pour faire vérifier/régler la géométrie complète des trains roulants (AV et AR). Ce spécialiste a trouvé une valeur à l'ARG en dehors des spécifs, l'a corrigée, mais au final ça n'a rien changé. J'y suis donc retourné, avec une "péripétie" autour des valeurs de réglage (celle de son système n'étaient pas exactement les mêmes que celles du manuel d'atelier du PHEV)(*), et en lui demandant au besoin de "tricher" légèrement sur les réglage pour compenser, mais même si ça a un peu atténué le phénomène ça ne l'a pas réglé: si on tient le volant parfaitement à l'horizontale (position dans laquelle s'effectue le réglage chez le pneumaticien) le véhicule file parfaitement droit, mais si on le lâche le volant tourne un chouïa vers la droite et le véhicule part vers la droite.

En plus de vos avis sur ces constats, j'en aimerais aussi sur ces points notés sur cette page http://forum.avocats-auto.org/autres/to ... tml#p42168 :

1) "N'importe quelle voiture, neuve ou pas, doit toujours tiré très légèrement à droite pour éviter tout choc frontal en cas de malaise du conducteur..."
Ça tient peut-être à ce qu'on entend par "légèrement", mais c'est la 1ère fois que je lis qu'un véhicule doit "légèrement" tirer à droite; surtout que le bombé des chaussées assure déjà en lui-même la fonction "anti-choc frontal en cas de malaise" (je résume l'idée).

2) "Si tout cela a été fait et que la géo est bonne (angle de poussée correct), il faut vérifier les coupelles d'amortisseurs..."
À partir du moment où les réglages des trains sont corrects, que viennent faire les coupelles d'amortisseur là dedans (surtout sur un véhicule neuf) et que faut-il exactement rechercher/contrôler à leur sujet?



(*) les différences entre les valeurs de la base de données du pneumaticien et les valeurs d'usine sont les suivantes (les autres valeurs sont identiques chez Mitsu et chez le pneumaticien):

- à l'avant

* Toe-in angle (per wheel): 0°02' +/- 0°04' chez Mitsu, -0°04' (mini), +0°04' (nominal) +0°12' (maxi) chez le pneumaticien (soit +0°04' +/- 0°08')

- à l'arrière

* Toe-in angle (per wheel): 0°02' - 0°12' chez Mitsu, +0°04' (mini), +0°13' (nominal) +0°21' (maxi) chez le pneumaticien (soit "presque" 0°13 +/- 0°08')

* Camber: -0°30 +/- 0°45' chez Mitsu, -0°55' (mini), -0°25' (nominal) +0°05 (maxi) chez le pneumaticien (soit -0°25' +/- 0°30')

Pour mémoire:
Toe-in = pincement (aussi appelé parallélisme je crois)
Camber = carrossage
Caster = chasse
Kingpin inclination = angle de pivot.

[Jo49]

Mon dernier soucis de géo était assez proche du tien (ca tirait franchement à droite), c'était du aux pneus : après permutation c'est revenu dans l'ordre (un des pneus avant sans doute légèrement déformé). Où en sont tes pneus?

[Oooops!]

Bonjour,

c'est aussi la première chose à laquelle j'ai pensé, mais "normalement" ici ce n'est pas le cas: les pneus sont neufs (le véhicule a aujourd'hui moins de 7000km, et en avait moins de 4000 quand j'ai vraiment pris conscience du problème au début de l'été), et en théorie un essai de permutation a été fait par le mécano du concess, qui habituellement est quelqu'un de confiance.
Mais il est vrai que je n'ai pas fait moi-même la manip (surtout quand on n'a que 4 roues c'est pas facile), c'est pour ça ça que j'ai mis des guillemets à "normalement"; je devrais peut-être faire l'opération moi-même pour en avoir le cœur net...

[Jo49]

Un pneu neuf peu avoir un soucis

[eric def 90 300 dti]

1) "N'importe quelle voiture, neuve ou pas, doit toujours tiré très légèrement à droite pour éviter tout choc frontal en cas de malaise du conducteur..."
Ça tient peut-être à ce qu'on entend par "légèrement", mais c'est la 1ère fois que je lis qu'un véhicule doit "légèrement" tirer à droite; surtout que le bombé des chaussées assure déjà en lui-même la fonction "anti-choc frontal en cas de malaise" (je résume l'idée).

.

N'importe quoi ??????????????????????

en sortie d'usine la première chose a faire par le garage de la marque est de faire la geo avant de livrer le véhicule a son client

[eric def 90 300 dti]

2) "Si tout cela a été fait et que la géo est bonne (angle de poussée correct), il faut vérifier les coupelles d'amortisseurs..."
À partir du moment où les réglages des trains sont corrects, que viennent faire les coupelles d'amortisseur là dedans (surtout sur un véhicule neuf) et que faut-il exactement rechercher/contrôler à leur sujet?



(*) les différences entre les valeurs de la base de données du pneumaticien et les valeurs d'usine sont les suivantes (les autres valeurs sont identiques chez Mitsu et chez le pneumaticien):

- à l'avant

* Toe-in angle (per wheel): 0°02' +/- 0°04' chez Mitsu, -0°04' (mini), +0°04' (nominal) +0°12' (maxi) chez le pneumaticien (soit +0°04' +/- 0°08')

- à l'arrière

* Toe-in angle (per wheel): 0°02' - 0°12' chez Mitsu, +0°04' (mini), +0°13' (nominal) +0°21' (maxi) chez le pneumaticien (soit "presque" 0°13 +/- 0°08')

* Camber: -0°30 +/- 0°45' chez Mitsu, -0°55' (mini), -0°25' (nominal) +0°05 (maxi) chez le pneumaticien (soit -0°25' +/- 0°30')

Pour mémoire:
Toe-in = pincement (aussi appelé parallélisme je crois)
Camber = carrossage
Caster = chasse
Kingpin inclination = angle de pivot.

Si il y a probleme dans les coupelles.... on peut lire le problème sur le bilan

Passe moi le bilan de ton véhicule
j'en vais en faire le commentaire

[Oooops!]

Bonsoir tout le monde,

bonsoir Éric, content que tu passes par là (pour mémoire, tu avais réglé mon Pajero DID "aux p'tits oignons" à l'occasion d'une journée de formation que tu faisais du côté de Chartes pour ton réseau).

Ci dessous les doc demandés (cliquer sur les vignettes); pour le même prix tu en as plusieurs:

- dans le 1er fichier, il y a en haut le rapport établi à l'occasion du 1er réglage, et en dessous celui fait à l'occasion du 2ème réglage qques jours plus tard.

- dans le 2ème fichier il y a les valeurs de réglage-usine extraites du manuel d'atelier du véhicule; j'y ai coloré en vert les cases qui ne posent pas de problème et en roses celles pour lesquelles la valeur-usine ne correspond pas à celle présente dans la bases de données du pneumaticien.



PS: merci pour ta réponse à la 1ère question (sur le "tirage à droite volontaire en usine")

[eric def 90 300 dti]

Valeurs


Train avant : Parallelisme
Pincement (Réglable) 0°02' ±0°04'
Train avant : Carrossage
Différence Max D/G 0°30'
Non Réglable 0°16'
Train avant : Chasse
Non réglable 2°35' ±0°45'
Train avant : Pivot
Non réglable 12°45' ±1°30'
Train arrière : Parallelisme
Pincement (Réglable) 0°02' +0°12'
Train arrière : Carrossage
Différence Max D/G 0°45'
Non réglable -0°30'


Voilà les cotes que j'ai pas notre service technique

Quand e regarde ton véhicule
il est pas vraiment bien équilibré il aurait besoin que l'on lui touche le berceau avant et voir pour le train arrière

mais il y a un hic
car aux écrits ton véhicule devrait avoir une petite tendance a tirer vers la gauche ......

j'aurais besoin d'un photo ou dessin du berceau de ce véhicule

de plus il a combien de kms ?


Puis sur le bilan

quand on touche un angle tous les autres bougent

Pourquoi le technicien a programé son appareil pour que les valeurs Pivot chasse et inclus n'apparaissent apres reglage

[Thom39]

N'importe quoi ??????????????????????

en sortie d'usine la première chose a faire par le garage de la marque est de faire la geo avant de livrer le véhicule a son client

Dans une ancienne vie de commercial automobile en concession de différentes marques, en gros j'ai vu passé environ 15 000 véhicules, aucune concession ne fait de géo avant livraison, et le constructeur ne le spécifie pas, ni la norme de qualité mis en place.
Je parle d'avant 2001 quand j'ai quitté le monde automobile, si ça a changé depuis tu me l'apprends ...

[Oooops!]

Bonjour,

>> Éric, je réponds à ton message dans l'ordre:

1) Manifestement ton service a les mêmes valeurs que ce que dit le manuel d'atelier, ce qui n'était pas tout-à-fait le cas du pneumaticien qui s'est occupé de mon véhicule (même si les différences sont faibles et font que les plages de tolérances se recoupent partiellement).
J'ai aussi trouvé dans les manuels la mention des valeurs non réglables => une question annexe au passage; que ferait-on si on avait un véhicule dont les valeurs de chasse et de carrossage non réglables sont en dehors des fourchettes du constructeur? il serait bon pour la poubelle?

2) "mais il y a un hic car aux écrits ton véhicule devrait avoir une petite tendance a tirer vers la gauche ......"
Si tu parles du 2ème rapport, je pense que c'est normal: après le 1er réglage, comme le véhicule tirait toujours à droite et qu'il y avait cette différence de certaines valeurs entre le manuel d'atelier de Mitsu et la base de données du pneumaticien, je suis retourné le voir et lui ai demandé de revoir les réglages; et au besoin, quitte à sortir -un tout petit peu- des valeurs prescrites, de le régler pour que en théorie il tire un poil vers la gauche pour compenser le tirage à droite si nécessaire. C'est ce qu'il a dit avoir fait et testé, mais ça n'a pas complètement marché, car il n'a pas pu tester et vérifier aussi longuement que moi => selon les vitesses et les routes le véhicule file droit ou pas: par exemple sur la rocade à 70 qui passe devant chez lui, c'est OK. Mais sur autoroute à 130, ou en arrivant sur l'aire de péage, ou encore même sur la voie de gauche d'une belle nationale à 90, j'ai retrouvé le tirage à droite.

3) "j'aurais besoin d'un photo ou dessin du berceau de ce véhicule"
Là je ne sais pas comment faire, car je n'ai ni pont, ni fosse => je ne peux que te proposer des schéma partiels extraits du manuel d'atelier, en espérant que ça pourra te servir.
NB: la première connexion au site dans une session est parfois longue à afficher la page demandée.

Pour l'avant:
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf traverse inférieure
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf biellettes de direction
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf amorto AV
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf triangle inférieur
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf barre stab

Pour l'arrière
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf train AR

4) le véhicule avait 3635km quand j'ai fait faire les réglages début juillet, il en a aujourd'hui un peu moins de 70000.

5) "Pourquoi le technicien a programé son appareil pour que les valeurs Pivot chasse et inclus n'apparaissent apres reglage"
ça, je ne sais pas; et c'est vrai que tu attires mon attention sur un truc qui me semble curieux: le 2ème réglage a été fait une dizaine de jours après le 1er, donc les valeurs avant réglage du 2ème devraient être les mêmes que les valeurs après-réglage du 1er. Or, pour celles qui sont présentes dans les 2 rapports (para et carrossage), elles sont -un tout petit peu- différentes; mais peut-être que comme la différence est très faible ça n'est pas significatif?

6) tu avais dit dans un message précédent "Si il y a probleme dans les coupelles.... on peut lire le problème sur le bilan"
Tu n'en a pas re-parlé => est-ce que tu peux en dire un peu plus à ce sujet?