Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

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eric def 90 300 dti
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#5

Message par eric def 90 300 dti »

Oooops! a écrit :
1) "N'importe quelle voiture, neuve ou pas, doit toujours tiré très légèrement à droite pour éviter tout choc frontal en cas de malaise du conducteur..."
Ça tient peut-être à ce qu'on entend par "légèrement", mais c'est la 1ère fois que je lis qu'un véhicule doit "légèrement" tirer à droite; surtout que le bombé des chaussées assure déjà en lui-même la fonction "anti-choc frontal en cas de malaise" (je résume l'idée).

.
N'importe quoi ??????????????????????

en sortie d'usine la première chose a faire par le garage de la marque est de faire la geo avant de livrer le véhicule a son client
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eric def 90 300 dti
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#6

Message par eric def 90 300 dti »

Oooops! a écrit :
2) "Si tout cela a été fait et que la géo est bonne (angle de poussée correct), il faut vérifier les coupelles d'amortisseurs..."
À partir du moment où les réglages des trains sont corrects, que viennent faire les coupelles d'amortisseur là dedans (surtout sur un véhicule neuf) et que faut-il exactement rechercher/contrôler à leur sujet?



(*) les différences entre les valeurs de la base de données du pneumaticien et les valeurs d'usine sont les suivantes (les autres valeurs sont identiques chez Mitsu et chez le pneumaticien):

- à l'avant

* Toe-in angle (per wheel): 0°02' +/- 0°04' chez Mitsu, -0°04' (mini), +0°04' (nominal) +0°12' (maxi) chez le pneumaticien (soit +0°04' +/- 0°08')

- à l'arrière

* Toe-in angle (per wheel): 0°02' - 0°12' chez Mitsu, +0°04' (mini), +0°13' (nominal) +0°21' (maxi) chez le pneumaticien (soit "presque" 0°13 +/- 0°08')

* Camber: -0°30 +/- 0°45' chez Mitsu, -0°55' (mini), -0°25' (nominal) +0°05 (maxi) chez le pneumaticien (soit -0°25' +/- 0°30')

Pour mémoire:
Toe-in = pincement (aussi appelé parallélisme je crois)
Camber = carrossage
Caster = chasse
Kingpin inclination = angle de pivot.
Si il y a probleme dans les coupelles.... on peut lire le problème sur le bilan

Passe moi le bilan de ton véhicule
j'en vais en faire le commentaire
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Oooops!
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#7

Message par Oooops! »

Bonsoir tout le monde,

bonsoir Éric, content que tu passes par là (pour mémoire, tu avais réglé mon Pajero DID "aux p'tits oignons" :) à l'occasion d'une journée de formation que tu faisais du côté de Chartes pour ton réseau).

Ci dessous les doc demandés (cliquer sur les vignettes); pour le même prix tu en as plusieurs:

- dans le 1er fichier, il y a en haut le rapport établi à l'occasion du 1er réglage, et en dessous celui fait à l'occasion du 2ème réglage qques jours plus tard.

- dans le 2ème fichier il y a les valeurs de réglage-usine extraites du manuel d'atelier du véhicule; j'y ai coloré en vert les cases qui ne posent pas de problème et en roses celles pour lesquelles la valeur-usine ne correspond pas à celle présente dans la bases de données du pneumaticien.

Image Image

PS: merci pour ta réponse à la 1ère question (sur le "tirage à droite volontaire en usine") ;)
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eric def 90 300 dti
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#8

Message par eric def 90 300 dti »

Valeurs


Train avant : Parallelisme
Pincement (Réglable) 0°02' ±0°04'
Train avant : Carrossage
Différence Max D/G 0°30'
Non Réglable 0°16'
Train avant : Chasse
Non réglable 2°35' ±0°45'
Train avant : Pivot
Non réglable 12°45' ±1°30'
Train arrière : Parallelisme
Pincement (Réglable) 0°02' +0°12'
Train arrière : Carrossage
Différence Max D/G 0°45'
Non réglable -0°30'


Voilà les cotes que j'ai pas notre service technique

Quand e regarde ton véhicule
il est pas vraiment bien équilibré il aurait besoin que l'on lui touche le berceau avant et voir pour le train arrière

mais il y a un hic
car aux écrits ton véhicule devrait avoir une petite tendance a tirer vers la gauche ......

j'aurais besoin d'un photo ou dessin du berceau de ce véhicule

de plus il a combien de kms ?


Puis sur le bilan

quand on touche un angle tous les autres bougent

Pourquoi le technicien a programé son appareil pour que les valeurs Pivot chasse et inclus n'apparaissent apres reglage
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Thom39
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#9

Message par Thom39 »

eric def 90 300 dti a écrit :N'importe quoi ??????????????????????

en sortie d'usine la première chose a faire par le garage de la marque est de faire la geo avant de livrer le véhicule a son client
Dans une ancienne vie de commercial automobile en concession de différentes marques, en gros j'ai vu passé environ 15 000 véhicules, aucune concession ne fait de géo avant livraison, et le constructeur ne le spécifie pas, ni la norme de qualité mis en place.
Je parle d'avant 2001 quand j'ai quitté le monde automobile, si ça a changé depuis tu me l'apprends ...
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#10

Message par Oooops! »

Bonjour,

>> Éric, je réponds à ton message dans l'ordre:

1) Manifestement ton service a les mêmes valeurs que ce que dit le manuel d'atelier, ce qui n'était pas tout-à-fait le cas du pneumaticien qui s'est occupé de mon véhicule (même si les différences sont faibles et font que les plages de tolérances se recoupent partiellement).
J'ai aussi trouvé dans les manuels la mention des valeurs non réglables => une question annexe au passage; que ferait-on si on avait un véhicule dont les valeurs de chasse et de carrossage non réglables sont en dehors des fourchettes du constructeur? il serait bon pour la poubelle? :?:

2) "mais il y a un hic car aux écrits ton véhicule devrait avoir une petite tendance a tirer vers la gauche ......"
Si tu parles du 2ème rapport, je pense que c'est normal: après le 1er réglage, comme le véhicule tirait toujours à droite et qu'il y avait cette différence de certaines valeurs entre le manuel d'atelier de Mitsu et la base de données du pneumaticien, je suis retourné le voir et lui ai demandé de revoir les réglages; et au besoin, quitte à sortir -un tout petit peu- des valeurs prescrites, de le régler pour que en théorie il tire un poil vers la gauche pour compenser le tirage à droite si nécessaire. C'est ce qu'il a dit avoir fait et testé, mais ça n'a pas complètement marché, car il n'a pas pu tester et vérifier aussi longuement que moi => selon les vitesses et les routes le véhicule file droit ou pas: par exemple sur la rocade à 70 qui passe devant chez lui, c'est OK. Mais sur autoroute à 130, ou en arrivant sur l'aire de péage, ou encore même sur la voie de gauche d'une belle nationale à 90, j'ai retrouvé le tirage à droite.

3) "j'aurais besoin d'un photo ou dessin du berceau de ce véhicule"
Là je ne sais pas comment faire, car je n'ai ni pont, ni fosse => je ne peux que te proposer des schéma partiels extraits du manuel d'atelier, en espérant que ça pourra te servir.
NB: la première connexion au site dans une session est parfois longue à afficher la page demandée.

Pour l'avant:
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf traverse inférieure
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf biellettes de direction
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf amorto AV
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf triangle inférieur
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf barre stab

Pour l'arrière
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf train AR

4) le véhicule avait 3635km quand j'ai fait faire les réglages début juillet, il en a aujourd'hui un peu moins de 70000.

5) "Pourquoi le technicien a programé son appareil pour que les valeurs Pivot chasse et inclus n'apparaissent apres reglage"
ça, je ne sais pas; et c'est vrai que tu attires mon attention sur un truc qui me semble curieux: le 2ème réglage a été fait une dizaine de jours après le 1er, donc les valeurs avant réglage du 2ème devraient être les mêmes que les valeurs après-réglage du 1er. Or, pour celles qui sont présentes dans les 2 rapports (para et carrossage), elles sont -un tout petit peu- différentes; mais peut-être que comme la différence est très faible ça n'est pas significatif?

6) tu avais dit dans un message précédent "Si il y a probleme dans les coupelles.... on peut lire le problème sur le bilan"
Tu n'en a pas re-parlé => est-ce que tu peux en dire un peu plus à ce sujet?
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#11

Message par eric def 90 300 dti »

>> Éric, je réponds à ton message dans l'ordre:

1) Manifestement ton service a les mêmes valeurs que ce que dit le manuel d'atelier, ce qui n'était pas tout-à-fait le cas du pneumaticien qui s'est occupé de mon véhicule (même si les différences sont faibles et font que les plages de tolérances se recoupent partiellement).
J'ai aussi trouvé dans les manuels la mention des valeurs non réglables => une question annexe au passage; que ferait-on si on avait un véhicule dont les valeurs de chasse et de carrossage non réglables sont en dehors des fourchettes du constructeur? il serait bon pour la poubelle? :?:

Quand on lit un bilan on regarde surtout l'equilibre du vehicule dans les angles Voilà le pourquoi de mon retour
Sinon pour les valeurs pas beaucoup d'interet dans ton bilan on pourrait avoir un vehicule hors cote et etre parfait en roulage si bien equilibrer (j'exagere)


2) "mais il y a un hic car aux écrits ton véhicule devrait avoir une petite tendance a tirer vers la gauche ......"
Si tu parles du 2ème rapport, je pense que c'est normal: après le 1er réglage, comme le véhicule tirait toujours à droite et qu'il y avait cette différence de certaines valeurs entre le manuel d'atelier de Mitsu et la base de données du pneumaticien, je suis retourné le voir et lui ai demandé de revoir les réglages; et au besoin, quitte à sortir -un tout petit peu- des valeurs prescrites, de le régler pour que en théorie il tire un poil vers la gauche pour compenser le tirage à droite si nécessaire. C'est ce qu'il a dit avoir fait et testé, mais ça n'a pas complètement marché, car il n'a pas pu tester et vérifier aussi longuement que moi => selon les vitesses et les routes le véhicule file droit ou pas: par exemple sur la rocade à 70 qui passe devant chez lui, c'est OK. Mais sur autoroute à 130, ou en arrivant sur l'aire de péage, ou encore même sur la voie de gauche d'une belle nationale à 90, j'ai retrouvé le tirage à droite.

La aussi quand on lit l'equilibre c'est le angles non reglables mais ajustables qui donnent ce sentiment

3) "j'aurais besoin d'un photo ou dessin du berceau de ce véhicule"
Là je ne sais pas comment faire, car je n'ai ni pont, ni fosse => je ne peux que te proposer des schéma partiels extraits du manuel d'atelier, en espérant que ça pourra te servir.
NB: la première connexion au site dans une session est parfois longue à afficher la page demandée.

Pour l'avant:
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf traverse inférieure
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf biellettes de direction
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf amorto AV
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf triangle inférieur
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf barre stab

Pour l'arrière
http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf train AR

4) le véhicule avait 3635km quand j'ai fait faire les réglages début juillet, il en a aujourd'hui un peu moins de 70000.

5) "Pourquoi le technicien a programé son appareil pour que les valeurs Pivot chasse et inclus n'apparaissent apres reglage"
ça, je ne sais pas; et c'est vrai que tu attires mon attention sur un truc qui me semble curieux: le 2ème réglage a été fait une dizaine de jours après le 1er, donc les valeurs avant réglage du 2ème devraient être les mêmes que les valeurs après-réglage du 1er. Or, pour celles qui sont présentes dans les 2 rapports (para et carrossage), elles sont -un tout petit peu- différentes; mais peut-être que comme la différence est très faible ça n'est pas significatif?

Non car il faut tenir compte de valeur comme les jeux dans le pont etc....

6) tu avais dit dans un message précédent "Si il y a probleme dans les coupelles.... on peut lire le problème sur le bilan"
Tu n'en a pas re-parlé => est-ce que tu peux en dire un peu plus à ce sujet?[/quote]

Oui il y a pas de problème sur les coupelles mais sur l’équilibre du berceau
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#12

Message par eric def 90 300 dti »

Juste une question

a l’accélération il reste en ligne
et au freinage il tire aussi ?
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#13

Message par Oooops! »

Bonsoir,

c'est pas évident d'être affirmatif, car à l'heure où je reviens d'être allé faire mes essais mes routes habituelles de test ne sont pas encore complètement désertes, donc je n'ai pas pu répéter les opérations autant de fois que je l'aurais voulu, mais je crois quand même pouvoir dire que c'est l'inverse de ce que tu as écrit:
- à vitesse stabilisée il tire très légèrement à droite
- en franche accélération le tirage à droite s'accentue
- au freinage appuyé il semble disparaître.

PS: que veut dire "Oui il y a pas de problème sur les coupelles mais sur l’équilibre du berceau"?
Quel berceau? celui qu'on voit sur la page http://mmc-manuals.ru/manuals/outlander ... B00ENG.pdf ? et vers quel type de remède faut-il s'orienter?
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re: Mon Outlander PHEV tire à droite (et il n'est pas seul)

#14

Message par Oooops! »

Bonsoir,

le problème n'est toujours réglé, mais maintenant au moins il est acté: d'autres exemplaires sont reconnus avoir les mêmes symptômes.

=> j'en profite pour relancer la question de mon dernier message, restée sans réponse, et que je copie/colle ici:

Que veut dire "Oui il y a pas de problème sur les coupelles mais sur l’équilibre du berceau"?
Quel berceau? celui qu'on voit sur la page http://mmc-manuals.ru/manuals/outlan...792AB00ENG.pdf ? et vers quel type de remède faut-il s'orienter?
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