Casse transmission avant sur T2 "au secours"

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vincent sch
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#9

Message par vincent sch »

Salut à tous,

Je serai d’avis de vérifier en premier les joint homocinétiques avant d’attaquer le pont. Ce qui casse en premier sur un T2 coté pont avant, ce sont les joints homocinétiques ou encore appelés cardans.

Pour cela, soulève une roue du sol et met la boite de transfert en position 2H, comme cela l’ensemble cinétique avant n’est pas craboté.

Etape n°1 :

Tourne la roue tout en essayant de freiner le demi arbre avec l’autre main, et regarde si le demi-arbre derrière tourne bien et si oui, s’il entraine bien l’arbre de transmission qui va à la boite de transfert. Si le demi arbre tourne sans faire de bruit et que l’arbre de transmission de la boite de transfert fait de même , c’est déjà positif. Repose le véhicule au sol et refait la même manipulation après avoir soulevé l’autre roue avant. Si l’opération est bonne, tout est en ordre de marche, il faut chercher ailleurs le problème. Fin du diagnostique. Sinon passe à l’étape N°2.

Etape n°2 :

Si l’arbre de transmission ne tourne pas, ou s’il ne fait qu’un quart de tour avant de s’immobiliser ou si tu entends des craquements ou un point dure coté pont, c’est que c’est malheureusement mauvais signe et au mieux, c’est le différentiel qui est HS , au pire c’est soit la couronne soit le pignon d’entrainement qui ont perdus une vois plusieurs dents. Saute à l’étape n° 4 pour la suite du diagnostique.

Etape n°3 :

Si, lors de l’opération, tu entends de drôles de bruits provenant du manchon caoutchouc qui protège le cardan. (Exemple, le bruit de billes qui tombent dans des logements en acier) ou si tu vois le manchon se vriller sur lui-même, ou encore faire un drôle d’angle, alors il ya de très fortes chances que le joint homocinétique vient d’exploser. Ce n’est pas bien méchant et tu t’en tire à bon compte. Il faut remplacer le joint homocinétique de ce coté la et vérifier le jeu de celui sur le demi arbre opposé. Le moindre petit jeu à ce niveau la veut dire : casse à la prochaine sortie. Fin du diagnostique.

Etape n°4 :

Descend le véhicule sur ses roues et fait une vidange du pont avant. Si le diagnostique est malheureusement juste, tu devrais avoir des bouts de métal qui tombent de l’orifice de vidange et pas mal de paillettes sur le bouchon de vidange. Il faut ouvrir le pont pour aller plus loin dans le diagnostique.
En ouvrant le pont, il sera possible de voir si le couple conique est touché ou pas. S’il n’est pas touché, ce n’est pas trop grave. Il faut remplacer uniquement le différentiel du pont. Ca doit pouvoir se trouver sur le marcher de l’occasion voir même des pièces neuves. J’ai cela sur mes étagères. Tu peux aussi trouver cela chez Euromachin si tu veux du neuf.
Si le couple conique est touché (manque des dents) la c’est fichu. Il faut penser à remplacer le pont complet. Compte le nombre de dents sur le pignon et le nombre de dents sur la couronne, cela va te donner le ratio :
Ratio égale nombre de dents de la couronne divisé par le nombre de dents sur le pignon. Il faudra trouver un pont avant de T2 avec ce ratio. Les T2 3L ont des ratios 3,9, les autres modèles de T2 en 2,7L ont deux ratios possibles en France. (Il y a le TD qui a un autre ratio que le TDI) si c’est un modèle d’import, notamment de Belgique, Luxembourg, et région proches, il y a d’autres ratios possibles. Je ne l’ai jamais vu mais j’en ai entendu parler. Si c’est un T2 seconde main et que l’ancien proprio a fait des modifs, alors il y a pas loin de 3 possibilités de ratios non standards de possible (voir gamme de matériel proposé par Euromachin4x4parts)

Comme l’écrit Edefavernay, les casses, les Yatou TT sont tes amis. Sur Lecoincoin il y a foison aujourd’hui de ces ponts qui doivent maintenant se négocier à environ 300 euros. (De mon temps, il y a 8 ans, c’était plutôt 1000 euros). Tu te mettras à la recherche d’un pont avant de Terrano II type R180A avec ratio X. Avec ces données tu as tout ce qu’il te faut pour ne pas te tromper. Le seul risque est de tomber sur un pont déjà bien abimé et qui a déjà pas mal de km dans les dents. C’est certain que le modèle R180A du 2,7TD serait mieux puisque équipé de 4 satellites mais il faut voir ce que le monsieur à comme ratio. Il est également possible d’acheter 2 ponts : un de TD et un avec le bon ratio comme cela il récupère le différentiel du TD pour le monter dans le pont qui a le bon ratio. C’est du travail en plus, plus un réglage de couple conique.

Alternatives :

Si tu fais beaucoup de terrain et si tu oses t’attaquer aux même zones que les Troll et même essayer de les battre sur leur propre terrain, va falloir envisager le swap des ponts par des modèles de T1 V6 qui sont bien plus solides et qui permettent pas mal d’adaptations. Il existe as mal de chose pour ces pont R200 sur le marcher. Il n’y a rien pour le R180A qui est souvent abandonné par les personnes qui font des sports méca. Attention, avec ces modifs la, tu n’as plus un véhicule homologué. Faut bien intégrer ce point la. Je ne peux plus te proposer la solution du Quaife. Cette solution n’est pas ou plus développé par eux. Il faudrait déjà trouver 9 autres copains qui veulent se lancer la dedans pour que Quaife refasse ce modèle de différentiel. La plus de soucis de reprise ou autres, c’est les moyeux et joints homocinétiques qui vont faire fusible et cerise sur le gâteau, la modif reste invisible. Faut vraiment dépiauter le pont pour voir que c’est autre chose qu’il y a dedans.

Voila

A plus

Vincent
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Piero83
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#10

Message par Piero83 »

Mince, dsl pour toi....
casser en reprise d'adhérence....et pas un des deux cardans....
Tes roues ont du toucher le sol exactement au même moment...

Pis tu es passé où un troll à échoué ?.... :hein: ...t'as du y aller franco !
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vincent sch
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#11

Message par vincent sch »

Non, Piero , pas besoin d’y aller franco avec un T2. C’est relativement fragile à ce niveau la. C’est surtout les satellites qui sont fragiles. Ils ne sont plus qu’au nombre de 2 et le couple est trop important pour ce modèle de différentiel que je qualifierai de bas de gamme. Ce n’est pas la qualité Nissan connue sur les H233B. On voit très bien la différence. (J’avais fait un topic de comparaison, on voit bien que le modèle bas de gamme n’a rien à voir avec ce que Nissan produisait avant) Cette reprise d’adhérence n’a été que la goute qui a fait déborder le vase. Les satellites s’usent et plus particulièrement, ils prennent du jeu. A un moment le jeu est si important que la moindre reprise d’adhérence exerce un couple suffisant pour arracher un voir plusieurs dents. En effet, les dents ne sont plus en prise avec le planétaire que sur quelques mm. (Le petit couple ; satellite/ planétaire aura pris tellement de jeu). Ces dents tombent dans le carter et si elles sont happées par le couple conique, celui-ci n’arrive pas à le digérer et rend l’âme à son tour. Cela se fait en moins de temps qu’il ne faut pour l’écrire.

Malheureusement notre ami n’ayant pas des moyeux manuels, s’il s’avère que c’est le différentiel qui est HS, à continuer de tout détruire dans son pont lors du retour chez lui . Ben oui, les demis arbres continuant d’entrainer le différentiel, cela aura eu le temps de bien broyer tout ce qui se trouve la dedans.

C’est cette usure engendrée par des moyeux auto ou des mains meneuses qui détruit lentement mais surement le différentiel. L’économie de deux satellites sur les 4, plus une économie de précision d’usinage voir peut être de matière différente, à été fatal au R180A. Ceci n’est pas simplement le résultat de mes analyses mais le résultat de pas mal d’autres personnes ayant bien plus de connaissances et d’expérience. Entre autre les possesseurs de Z cars qui sont eux aussi équipés de pont en variante symétrique : le R180. Ils les remplacent presque systématiquement par des R200 quand ils font des courses avec leurs engins. Le R200, est lui plus costaud et est encore équipé de 4 satellites. Si, en plus, on supprime ses maudites mains meneuses ou moyeux automatiques on allonge la durée de vie de ce différentiel.

Et un T2 peut aller la ou vont les Troll et parfois ça marche bien et parfois ça passe aussi bien voir mieux que certains Troll. Je connais un Troll, pourtant bien préparé, qui n’est pas passé ou je suis passé avec le T2 derrière un Suzuki. Bon, faut être honnête, la largeur de voie à son importance. Etant moins large de quelques cm, on a d’autres » prises ». Le trol en question y est allé franco et s’est refait un bas de caisse complet coté passager avant d’abandonner. En plus les copains étaient vache avec le Troll, Bebop n’arrêtant pas de répéter que le Suzuki et le T2 étaient passés. C’est vache. Bon, je n’en menais pas large lorsque j’ai du affronter ce passage. Heureusement que Skalraf, copilote, m’aidait et me guidait. Pour tout dire, je ne pensai pas pouvoir passer mais il y avait la modo avec son Suzuki qui était passé avant et cela m’a permis de voir ses appuis. C’est toujours vachement instructif de voir comment les autres attaques une difficulté. (J’aime beaucoup regarder RV et MG94 évoluer et essayer de les suivre, ils m’emmènent dans des difficultés que jamais je n’oserai attaquer seul.. (Bon, pour tout dire, en milieu d’après midi, Skalarf et moi on a été bon pour 2 heures de mécanique pour remplacer un demi arbre qui avait un joint homocinétique HS. (J’avais prévu le coup. M’enfin, pas marrant de faire de la méca quand il pleut) Pendant ce temps la, Samcé avec son Suzuki, continuait de tourner sans aucun souci. Dommage, elle ne sera pas la à l’AG pour qu’on remette cela.

A plus

Vincent
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Piero83
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#12

Message par Piero83 »

si j'avais été avec vous...je serais certainement passé....aprés toi :D et c'est vrai que tout est plus facile lorsque tu as un bon copilote ;)
ça m'arrive de laisser ma place, le pote passe sur un filet de gaz....et te regarde du haut de l'obstacle avec ce petit sourire .... :devil: ...

mais le coup de "les autre sont passés tanquille..." on me l'a déjà fait....et pas qu'une fois... :D :D :D
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mousquetaire
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#13

Message par mousquetaire »

Bon et bien on ne peut pas faire plus complet :clap:

Je vais donc tester toutes les hypothèses que tu m'as donné pour essayer de faire un diagnostique précis. :(

Sur cette satanée marche j'ai fais trois tentatives , je pense sans être trop brutal ;) . En fait j'ouvrais la piste ; la marche était sérieuse mais pas insurmontable à mon avis.

Après moi un HDJ 100 est passé avec le bloc arrière et le Y61 court n'a pas insisté. J'ai peut être été un peu gourmand ;)

En tout cas merci pour ces conseils précieux et je ne manque pas de vous tenir au courant de la suite des événements dès que j'ai un peu de temps pour démonter et contrôler tout ça.

@+

Franck
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Db
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#14

Message par Db »

La marche n'avait rien d'extraordinaire, juste en fin d'une montée un peu raide
avec l'avant en croisement avec une roue en l'air donc pas de motricité
et l’arrière sur un caillou mouillé d'un coté et dans la terre mouillée de l'autre coté, pas de motricité non plus :(

Avec un long l'avant se posait et retrouvait de la motricité quand l’arrière arrivait sur la zone non adhérente. Fallait juste que ce ne soit pas un basset.

Mousquetaire à un peu insisté mais sans plus.
Les mains meneuses sont peut être à mettre en cause pour une usure avancée sur un véhicule qui ne sort pas d'usine.

Le principal est qu'il puisse repartir en bonne santé :)
Quand on veut piquer le miel aux abeilles on les enfume.
Pour le peuple, c'est pareil.
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vincent sch
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#15

Message par vincent sch »

J’aime bien la dénomination « basset ». Je sens que DB va se faire des amis chez les T2 courts. :lol: Oui, l’usure du pont avant est une réalité avec les mains meneuses comme avec les moyeux autos. C’est dommage, mais il arrive un moment où cela va casser pour cause de trop de jeu. M’enfin, maintenant on arrive à trouver des ponts avant R180A sans trop de difficultés. M’enfin, il faut quand même écarter de façon certaine la casse d’un joint homocinétique.

Et vérifie de temps en temps le serrage des moyeux. Avec les mains meneuse, c’est rare de voir les vis se desserrer mais c’est beaucoup plus fréquent avec des moyeux manus. (Les moyeux manus, surtout les AVM, vibrent beaucoup plus et cela fait que les moyeux se desserrent régulièrement. A vérifier systématiquement après chaque sortie avec une clé dynamométrique, surtout pas avec le pif. Ces vis en diamètre 8 ou ces goujons ont la fâcheuse tendance à casser si on resserre à la main. Le couple exercé à la main dépasse allègrement le couple max à appliquer sur ce truc s la.

Ca me rappel un équipage algérien qui voulait me resserrer mes goujons de moyeux. Ouf je l’ai arrêté à temps. Bon, je ne vais pas en parler, c’est hors sujet. Faut faire court et savoir s’arrêter de parler pour laisser la parole aux autres. Hein Didi.
:lol:
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#16

Message par didi »

vincent sch a écrit :J’aime bien la dénomination « basset ». Je sens que DB va se faire des amis chez les T2 courts. :lol: Oui, l’usure du pont avant est une réalité avec les mains meneuses comme avec les moyeux autos. C’est dommage, mais il arrive un moment où cela va casser pour cause de trop de jeu. M’enfin, maintenant on arrive à trouver des ponts avant R180A sans trop de difficultés. M’enfin, il faut quand même écarter de façon certaine la casse d’un joint homocinétique.

Et vérifie de temps en temps le serrage des moyeux. Avec les mains meneuse, c’est rare de voir les vis se desserrer mais c’est beaucoup plus fréquent avec des moyeux manus. (Les moyeux manus, surtout les AVM, vibrent beaucoup plus et cela fait que les moyeux se desserrent régulièrement. A vérifier systématiquement après chaque sortie avec une clé dynamométrique, surtout pas avec le pif. Ces vis en diamètre 8 ou ces goujons ont la fâcheuse tendance à casser si on resserre à la main. Le couple exercé à la main dépasse allègrement le couple max à appliquer sur ce truc s la.

Ca me rappel un équipage algérien qui voulait me resserrer mes goujons de moyeux. Ouf je l’ai arrêté à temps. Bon, je ne vais pas en parler, c’est hors sujet. Faut faire court et savoir s’arrêter de parler pour laisser la parole aux autres. Hein Didi.
:lol:
ben oui!

faire court c'est garder l'homme réveillé ;)
Jimny 2021 bleu. C'est pas gros. 102 Cv c'est pas beaucoup. 13mKg c'est pas beaucoup. Mais les chiffres, hein, ça fait pas tout!!
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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#17

Message par nico73 »

Bonsoir,

Vincent, pourquoi tu parles des moyeux auto comme pour les mains meneuse?
En quoi les moyeux auto fatiguerai autant le dif que les mains meneuse? :hein:
J'les aime bien moi mes moyeux auto que j'ai tout démonté pour les regraisser comme dans le topic :D

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re: Casse transmission avant sur T2 "au secours"

#18

Message par vincent sch »

Ben dans le cas des moyeux auto, les demis arbres, le différentiel, l'arbre de transmission du pont avant sont entrainés comme pour les mains meneuses. Il n'y a qu'avec les moyeux manuels que l'ensemble est au repos même si le véhicule roule. Donc, pour moi, les mêmes causes entrainent les mêmes conséquences. :~:

Ce n'est qu'un avis ;)


Tien, ta signature m'interpelle, c'est un 3L Diesel avec des moyeux auto de série???? Ou est ce un montage de ta fabrication?? :hein:
A plus

Vincent
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