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Voir la version complète : Rapport Poids/Puissance KZJ et KDJ 90/95 ?



Philou
25/08/2003, 23h00
Y aurait il quelqu'un de charitable qui pourrait me donner les éléments de calcul concernant le rapport poids/puissance d'un KZJ et d'un KDJ en châssis court et long ? (poids et puissance)

La question est : l'enjeu en vaut la chandelle ?

Merci d'avance !

JBL13
26/08/2003, 11h38
KDJ95 (D4D long) = 163 CV pour 2020 kg à vide.
Turbo à géométrie variable procurant une montée en puissance linéaire et donc très régulière entre 1500 et 3500 tr/mn.

funquad
26/08/2003, 19h14
c'est un peu vague, quel modèle au juste tu veux comparer ?

pour la puissance, 2 possibilités soit 125 cv ou 163 cv selon les modèles, c'est pour le poids que cela se complique ... :~: là faut trouver le poids à vide du modèle (court ou long) qui t'interesse en sachant que chez Toyota il y a une différence de poids non négligeable entre les versions de base (GX) et le haut de gamme (VX)

une fois que tu as déniché ça sur la fiche technique, tu calcules le rapport puissance/poids : par exemple pour le KDJ 95 D4D (je pense que c'est le VX à 2020 kg, à vérifier) 163 divisé par 2020 et multiplié par 1000 (tonne), ça donne 80,69 cv/tonne

bon, ça c'est la puissance massique, il y a aussi la puissance spécifique exprimée en cv/litres (pas de pinard, la cylindrée du moteur :D )

personnellement je pense que la puissance massique est plus évocatrice que la puissance spécifique qui te donne le rendement du moteur, mais c'est pas pareil si tu le mets sur un bahut de 3 tonnes ou sur un samouraï :D

j'espère que j'ai pas dit trop de conneries, les modos ...?

;) andré

Philou
26/08/2003, 21h57
Merci !

Bon pour le KDJ 95 = 163 cv / 2020 T
reste KDJ 90 et KZJ 90 ?

Les modéles que je voulais comparer c'était les chassis court essentiellement !

Mais en fait, ma réflection part du LC 90 qui m'a tenté pour mon 1er 4x4. Aprés de nombreux échanges et lectures sur ce forum, j'ai opté pour un vieux Pajero 1ère génération pour me faire la main et passer de la théorie à la pratique.

Résultat aprés quelques sorties, (certains intervenants se reconnaitront) je ne conçois plus un 4x4 sans que les blocages ne soient mécaniques et que l'électronique ne se réduisent au minimum...
Je reste en revanche plus réservé sur le choix du moteur car malgré les conseils s'orientant vers un moteur sans électronique (3 litres classiques plutôt que le D4D) mes connaissances mécaniques ne me permettant pas de toute façon à me dépanner en cas de panne.

Toutefois je conserve d'autres défauts, car je cherche un TT avec un confort maximum sur route (faut bien aller les chercher les pistes) et une puissance importante mais avec une conso mini. Le GX étant trop dépouillé par rapport au VX à mon avis (clim, rétro électrique et autres conneries du genre...)

Aussi j'hésite encore entre le KZJ 90 et le KDJ 90... le D4D apporte t-il un confort d'utilisation au niveau moteur qui justifie le prix ?
(sachant que je roule pas sur l'or et que je priviligie la puissance aux régimes intermédiaires puisque la vistesse est de toute façon limité à 130km/h.)

Merci encore de vos avis !

PS : au niveau technique j'suis léger et la "puissance spécifique" c'est moins parlant pour moi

Philou
26/08/2003, 22h39
Euhh ! LC 90 j'voulais dire LC 120 c'est vachement compliqué tout ces noms !!!

A+

funquad
27/08/2003, 21h29
pour ce que tu veux faire le D4D s'impose (performances, agrément de conduite et surtout consommation moindre) bon, c'est sûr, le GX est très dépouillé donc je te conseille le KDJ 90 VX ( ou KDJ 120 si tu l'achète neuf).

pour le rapport puissance/poids j'ai pas les chiffres en tête mais de toute façon il sera meilleur qu'avec le KZJ 90 VX (125 cv) car la différence de poids n'est pas énorme.

pour le franchissement, qui peut le plus peut le moins tu passeras aussi bien avec l'un qu'avec l'autre, mais il faut savoir que seuls les VX ont le blocage AR en série alors que c'est une option sur les GX (à vérifier)

@ +
andré

Philou
28/08/2003, 22h17
le problème du LC 120 c'est qu'il a trop d'électronique donc pas de blocage mécanique... il me tente beaucoup sinon !

Mais je sais pas si on peut poser des blocages mécaniques ARB sur les LC 120 ?

J'aimerais bien savoir si c'est compatible ! Possibilité de passer en mode mécanique par un p'tit bouton ?

pattbo
03/09/2003, 02h15
pour mon LC 95 125 CV de 1998, c'est 1,8 T à vide, et quasi même poids pour le court....

Par contre, pour les derniers LC en date, le long est à 2,2 T ...

mais le rapport poids / puissance c'est surtout pour la route. pour le TT ce qui est interessant c'est le couple à bas régime.

A+

Philou
03/09/2003, 10h18
mais le rapport poids / puissance c'est surtout pour la route. pour le TT ce qui est interessant c'est le couple à bas régime.

L'autoroute c'est 130 Km/h donc je suis effectivement plus interressé par le couple.

l
e problème du LC 120 c'est qu'il a trop d'électronique donc pas de blocage mécanique... il me tente beaucoup sinon !

Mais je sais pas si on peut poser des blocages mécaniques ARB sur les LC 120 ?

Personne n'a de réponse sur l'électronique du LC et les blocages ARB ? C'est compatible ?

sylvain B
05/09/2003, 17h14
Salut Philou. Je posséde un 4x4 depuis env. 3 ans, j'ai eu un Galloper, & depuis 4 mois, un KZJ 90 GX.
Mon budget ne me donnais pas le choix entre celui là ou le d4d, par contre, j'ai tourné l'affaire ds tt les sens pr le choix GX ou VX. Il est vrai que le VX a le blocage, & le GX n'en a pas (ou s'il en a un, il n'a pas due chomer côté TT... :~: ).
Côté VX, c'est vrai, pas mal de bidulles qui bougent tt seul, & surtout, de belles extensions d'ailes qui ont le défaut de tomber souvent amoureuses des arbres (qques utilisateurs ne diront pas le contraire :D ).
Pour le blocage, je suis personnellement plus fier de passer sans assistance technique, plutôt que de passer, parce que j'ai appuyé sur le bouton magique (blocage).
En résumé, si tu veux un engin pr du franchissement pur & dur, alors OUI, il faut prévoir un blocage, mais un KZJ90 GX sans blocage, tu arriveras plus vite à TES limites, plutôt que celle du véhicule.
& puis si tu n'as pas de blocage, & bien tu le sais, & tu adaptes tes trajectoires. Un blocage, c'est 1.500E, ça fait cher le petit bouton hein !!! Par contre, pr du franchissement balaise de chez balaise, je ne dis pas.
A toi de voir.
Côté moteur, le 3.0 du kzj90 n'a plus de preuve à faire je crois. J'ai cet engin depuis 4 mois, & que ce soit sur route, ou en off road, c'est que du bonheur. A ta dispo pr des infos :idée:

Philou
05/09/2003, 18h17
En fait j'suis parfois seul avec mon épouse dans des pistes que j'essaie de découvir et je tiens pas à me planter dans ces conditions...

Aussi même si c'est utile quand dernier recours et bien c'est rassurant !

La solution serait peut être d'acheter un KZJ de l'équiper en blocage style ARB + d'une petite prépa moteur mais j'ai peur que l'addition ne soit plus salée que l'achat d'un KDJ directement.

En fait c'est un mercedes avec trois blocages qu'il me faudrait mais avec moins d'1,90 de haut.

Je regarde aussi du coté du Patrol GR pour le coté indestructible avec ponts rigides

Je suis preneur de conseils
;)
Merci :idée:

christian.styling
05/09/2003, 20h37
si t'es planté de chez monsieur planté c'est pas un deux trois blocages qui vont te sortir de la m.... mais plutôt un copain avec un autre 4x4 et une sangle ou alors toi tout seul avec un treuil ou mieux : un tirfor que tu peux transporter pour le connecter n'importe où

Philou
05/09/2003, 20h46
Bon c'est vrai, mais ça repousse un peu les limites ! Non ?

Et le reste du matos, faut que je m'équipe c'est sur !

Mais j'attends de voir le tiens, il parrait que en la matière (tire fort) tu es équipé ! Peut être au salon ?

Au fait ça coute combien un bon tire fort ?

christian.styling
05/09/2003, 21h03
bien sûr que je viens au salon ! t'as pas oublié ce que t'as dit ? :lol:

c'est vrai qu'on m'appelle <<le véhicule d'assistance>> :~: mais faut dire qu'avant qu'aSa me branche sur les relations entre le 4x4 et internet je roulais en solo sur les pistes et j'emportais tout ce dont je pensais pouvoir avoir besoin pour me déplanter tout seul. je vais pas te faire la liste je me ferais engueuler par webmaster que mon post est trop long :lol:

Philou
05/09/2003, 21h07
Gravé dans du marbre !

Non je demandais à voir ton tire fort ou ta caisse à outils au salon si tu viens avec... histoire que je m'inspire !

christian.styling
05/09/2003, 21h11
Au fait ça coute combien un bon tire fort ?

le système du "tire-câble", annonce la force de << levage >>, mais a une force de << halage >> beaucoup plus élevée. un modèle 1600 kg (force de levage ) a une force de traction de 2500 kg qu'on peut doubler en utilisant une poulie => soit cinq tonnes de force de halage.

à noter qu'on peut utiliser le tire-câble en sens inverse en actionnant le deuxième levier et que ça permet alors de contrôler centimètre par centimètre la <<descente en rappel>> d'un 4x4 dans un dévers...

pour compléter l'équipement il faut au minimum une sangle courte à passer autour d'un arbre ou d'un rocher (ou d'un ancrage fait avec une ou plusieurs barres en métal fichées dans le sol, une roue de secours enterrée, une ancre plate de bateau plantée etc...) au mieux il faut aussi une sangle de traction plus longue et quelques manilles.

tout le matériel de "déplantage" doit résister à une traction de 7,5t pour un 4x4 de deux tonnes. c'est à dire que les manilles doivent avoir un diamètre mini de 16mm les cordes en nylon doivent avoir un diamètre d'environ 25mm, les sangles doivent être garanties 7,5t en traction.

il y a plusieurs fabricants, tirfor / brano / haltir / exo chez lesquels le tire-câble est disponible sur stock :

le *haltir* 1600 kgs = 550 euros (3600F) ttc chez *jtts*
le vrai *tirfor* 1600 kgs = 785 euros (5149F) ttc chez *manutan* (ou
chez Bertrand Vigouroux)
le *exo* 2600 kgs = 364 euros (2400F) ttc chez *exo*
le *SELM* 1600kgs = 336 euros (2200F)ttc chez *SELM* (c'est le même
que celui de jtts)

C'est celui la que j'ai, exactement : =>
http://www.selm.com/Produits/appareils/6180.htm

à l'époque au prix hors taxe de 278.00 euros soit 336 euros ttc ce qui donne livraison à domicile T T C + port & emballage : 350.43 euros. mais y a des petits malins qui en ont acheté encore moins cher en allant les chercher chez Levac à Lyon. Levac a un site internet aussi.

christian.styling
05/09/2003, 21h13
Non je demandais à voir ton tire fort ou ta caisse à outils au salon si tu viens avec...

ébin ma "caisse à outils" quitte pas le coffre du Baroud où elle est ancrée à demeure :D

christian.styling
05/09/2003, 21h17
=> http://www.firstfouroffroad.co.uk/winching.htm

je sais plus sur quel forum j'ai copié/collé cette adresse, c'est très
intéressant d'explorer ce site dans tous ses recoins : on y présente
les petits gadgets dont nous rêvons pour nos 4x4 :idée:
et eux commercialisent le fameux BRANO militaire qui semble aussi réputé que notre national TIRFOR
mais vu les prix je te garantis que le même appareil tout en alu fonctionne aussi bien,
seul inconvénient ça semble prendre un peu plus de place vu l'épaisseur de l'alu par rapport à la tôle d'acier

Philou
05/09/2003, 21h21
J'aurais pas osé te poser une question sur le tire fort vu que j'ai copié un de tes post dans mon dossier 4x4 (j'ai refais pareil avec celui ci)

Merci (ça va finir par rentrer !) surtout pour les diamétres des manilles (16) et la charge à supporter (7,5 au moins) je cherchais justement ce qu'il fallait que je prenne


Tu as une ancre de bateau dans ta caisse ?

christian.styling
05/09/2003, 21h28
non j'ai pas d'ancre de bateau, faut pas déconner non plus ;-) déjà j'emporte comme ancrage une barre-à-mine d'un mètre + cinq aiguilles de maçon en 0,50m pour l'assurer et une masse pour planter le tout ; si ça tient pas ébin j'ai un "béchu" c'est-à-dire un pic-pioche de cantonnier + une pelle-bêche de pompier pour creuser une fosse et y enterrer ma roue de secours ; normalement ça devrait suffir ;-) je suis pas non plus fanatique du matériel faut pas croire non mais une ancre de bateau et puis quoi encore ;-) tu me prends toi aussi pour un barjot ? ;-)

Philou
05/09/2003, 21h37
Mais non Monsieur, je me permettrais pas de penser ça ! Vu mes questions de torturé en plus !!

Je voulais te poser une question : les winchs de bateau sur un support planté à l'avant et à l'arrière du 4x4... c'est pas bien !!!

Et je persiste en plus

christian.styling
05/09/2003, 21h43
va falloir que tu trouves un système amovible parce que tu passeras pas le premier croisement avec gardien de la paix si t'as un winch devant ton pare-choc ;-)

tu crois qu'un winch est capable avec sa petite manivelle de développer une force de halage de plus de quatre tonnes ?

si oui au deux question... pourquoi pas... ?

christian.styling
05/09/2003, 21h46
à ce moment là pourquoi pas tout simplement un cabestan ? mais faut au moins quatre tonnes de force de halage pour dégager un Pajero enfoncé dans la boue jusqu'au dessus des pneus (si si ça t'arrivera et sans que tu t'y attendes sinon tu t'y serais pas planté si t'avais pu prévoir)

Philou
05/09/2003, 21h54
En fixe, je n'avais pas pensé à cela.
Mais sur des gros bateaux la tension est probablement supérieur à ça suffit d'adapter la taille et surtout le support.
Pour le reste j'en sait rien !!!

Un cabestan ? Là je cale, c'est quoi ?

christian.styling
06/09/2003, 08h15
on tire le 4x4 à la corde seul ou à plusieurs et ça déploie une certaine force en général insuffisante. donc une démultiplication est installée à l'aide de poulies de mouflage. lorsque le 4x4 parcourt 1 mètre, la corde entre les mains du ou des tireurs en parcourt 2 ou 3 ou 4 ou 5 ou 6 selon le nombre de poulies dans lesquelles on fait passer la corde. il est mathématiquement simple de comprendre qu'en installant une poulie on multiplie la force des tireurs par deux, si on installe deux poulies on multiplie leur force par trois ; donc il faut installer beaucoup de poulies ;-) cette méthode permet de tirer "à la main" mais exige une longueur de corde assez encombrante à ranger dans le coffre du 4x4 + une bonne demi douzaine de poulies de mouflage.

NB : quand on utilise un tirfor on multiplie sa force par deux en installant une poulie de mouflage.

Philou
06/09/2003, 14h52
Poulies, mouflage, ... c'est bon j'comprends.

Tu prends quoi comme poulies ? C'est du matos pour les bateaux ?

Philou
06/09/2003, 14h54
D'aprés toi il faut combien de longueur de corde ?

christian.styling
06/09/2003, 19h45
je me suis fait des poulies moi-même avec des flasques inox marines et des réas à gorge creuse de porte de garage... c'est du balaise je te montrerai ça à mon avis on peut tracter du tout gros ;-)

pour le truc de tirer à la corde avec des renvois sur une demi douzaine de poulies... faut demander à un marin ce qu'il en pense ;-)

j'ai déjà remis un 4x4 sur ses roues en tirant à la corde avec un renvoi sur une poulie puis j'ai assuré sa descente à la main et vraiment ça forçait pas beaucoup mais c'était un samouraï

Philou
06/09/2003, 23h36
Je crois que pour tirer c'est effectivement pas Top le système de poulies, par contre pour assurer une descente ou un devert ; alors là doit pas y avoir mieux, naturellement si on sait s'en servir (mais je parle sans expérience TT) (c'est plus une expérience de marin)

Par contre les poulies c'est idéal pour permettre une traction dans l'axe du 4x4 ! :idée:

christian.styling
07/09/2003, 22h11
oui enfin rien ne vaut un treuil ou un tirfor avec renvoi sur poulie le reste c'est de la théorie ;-)

Philou
08/09/2003, 23h50
J'adopterai cette solution (Tire fort + treuil) dès que ma tirelire sera pleine !

Merci ! :idée:

pattbo
12/09/2003, 01h27
A lire vos posts, on dirait des agriculteurs qui se préparent à la récolte ! :D MDR :D :D


bon, vous avez le droit de délirer sur les techniques de treuillage... mais c'est trés dangeureux ! ne bidouillez pas ça. Restez aux solutions classiques et éprouvées, même si elles sont loin d'être sans dangers.

Et puis, philou, il faut s'équiper progressivement, aprés plusieures sorties, histoire d'arrêter les frais au "juste niveau" .

Y a un moment ou faut y aller pour de vrai ... :idée:

A+

christian.styling
12/09/2003, 07h18
t'as raison, y a des notions de sécurité à respecter, on ne le répètera jamais assez. les manilles doivent être au minimum de 16mm, les cordes nylon doivent avoir un diamètre mini de 25mm, les sangles doivent être spécifiées [4x4 / 7 tonnes ou 10 tonnes] ou spécifiées [levage / 2 tonnes] (car en sangle 4x4 on donne le seuil de rupture et en levage il y a un coefficient de sécurité de sept c'est à dire qu'une sangle de levage verte deux tonnes craquera à 14 tonnes), les câbles acier doivent faire au minimum 8mm et n'être utilisés qu'en traction lente (treuillage), les chaînes doivent être en acier de haut grade 10 mm et ne doivent être utilisées qu'en traction lente (treuillage). on ne doit s'ancrer sur un arbre qu'avec une sangle large et les gens inutiles aux manipulations doivent s'écarter à l'abri d'une rupture de câble ou de sangle. à noter qu'un plaid de voiture jeté en travers du câble ou de la sangle la fait tomber à terre si ça craque et que ça évite le phénomène de fouet. on ne doit pas joindre des sangles bout à bout avec des manilles.

Runner
12/09/2003, 14h41
Un cabestan ? Là je cale, c'est quoi ?

Pour un marin tu la fou mal là :D le cabestan ben c'est la meme chose qu ele winch mais en vachement plus gros :idée:

Runner
12/09/2003, 14h43
Mais laissez moi finir! :bang: je disais donc que c'est comme le winch mais en vachement plu sgros et avec un cliquet d'arret pour eviter les retours. On les trouve surtout au niveau de l'ancre ...

Philou
12/09/2003, 19h50
Philou a écrit :
Un cabestan ? Là je cale, c'est quoi ?
Pour un marin tu la fou mal là le cabestan ben c'est la même chose que le winch mais en vachement plus gros
Oups ! Je ne suis pas un marin prof et je n’ose même pas me dire amateur...
Mon expérience ne correspond qu'à quelques diplômes préparés en vitesse et quelques navigations principalement à la voile entre la France, la Corse et la Tunisie ainsi qu'une transat vers les US. Alors désolé ! Par contre, vu la taille de certains winch il y avait des cliquets anti retours et le bout était coincé. Le guindeau était toujours plus petit.


Concernant le TT, Pattbo me dit la même chose que Christian et j'entends bien... pas la peine de s'équiper pour rien et faut y aller doucement et surtout prudemment. Et surtout j'inventerai rien !

Merci pour les conseils ! :idée: J'en ai vraiment besoin ! ;)

christian.styling
12/09/2003, 20h06
ébin et pis en plus : si tu sors pas tout seul et que t'as simplement une sangle et deux manilles t'as rien besoin d'autre : pour un plantage simple rien ne vaut un copain qui te tracte direct avec son 4x4 en deux minutes, toutes ces histoires de tirfor etc... c'est plus pour quand on part en solo et qu'on n'a pas envie de passer la nuit au fin fond de la piste perdue dans la montagne (au plus tard nous on en est sortis vers une heure du mat' et depuis j'emporte lampe à gaz et cartouches de rechange hi hi hi...)

Philou
12/09/2003, 21h12
1 heure du Mat ! Mon épouse à le sens de l'humour mais peut être pas à ce point là !!!

Elle aime bien le TT, pas les galères ! Pour ma part si on peut éviter !

Mais le matos c'est pour les sorties seul, en cas de besoin !

lampe à gaz et cartouches de rechange c'est prévu, mais faut que j'essaie mon matériel avant !

christian.styling
12/09/2003, 21h40
évin voui mais on choisit pas... quand t'as un copain qui désacouple sa boîte de vitesse quoi tu veux faire ? tu peux pas le planter et rentrer chez toi en le laissant se faire manger par les bêtes sauvages : tu téléphones à un autre copain qui vient et qui suspend sa boîte avec des sangles pour qu'il reparte en traction avant avec son arbre de transmission dans le coffre ... ;-)

Philou
12/09/2003, 21h52
c'est certain, là dans ces conditions !

C'est pour ça que quand certains dans notre région ont proposés une liste avec des n° de tel en cas d'urgence j'ai pas hésité à donner le mien...

J'ai tellement peur que ça m'arrive que je préfére que l'on m'appel en cas de PB solidarité oblige... j'suis pas bon en mécanique mais j'peux aider quand même, au moins pour tracter ou faire le singe (ça j'ai l'habitude d'après mon entourage !)

christian.styling
12/09/2003, 22h00
c'est certain, là dans ces conditions !
demain au salon 4x4 de Nice tu demanderas à aSa qu'il te raconte ses exploits ;-) que des bons souvenirs... ;-) s'il veut pas j'ai photos et même vidéos jusqu'à plus d'heure... ;-)

Philou
12/09/2003, 22h08
Je vais pouvoir le faire parler puisque normalement je lui tiens compagnie à l'entrée !

Il m'avait parlé de PB de boite mais pas dans le détail !

J'oublie pas ce que j'ai gravé dans le marbre ! ;)