PDA

Voir la version complète : Echange standart sur KZJ 70 moteur 3l (1KZT)



funquad
29/07/2003, 08h47
Je possède un KZJ 70 de 1994 dont le moteur tourne sur 3 cylindres; verdict garage Toyota = 1 piston H.S ; solution proposée: aucune ! à savoir, dixit le chef d'atelier," Toyota ne fait pas d'échange standart et un moteur neuf encapsulé est trop cher pour votre véhicule" (on ne me dit même pas le prix).
Or je souhaite conserver mon véhicule que j'entretiens scrupuleusement et qui est équipé T.T., bien sûr il est tout rayé car je fais souvent des recos en solitaire ce qui implique de nombreuses galères (ceux qui pratiquent apprécieront), je connais bien ses réactions et ses possibilités et surtout aucun des nouveaux modèles ne me tente pour une utilisation "hexagonale" du tout-terrain comme je le pratique.

Ma demande: je cherche des infos sur les sociétés qui font des échanges standart ( Nikell, etc ...) pour avoir affaire à des gens sérieux, ou éventuellement si vous connaissez un concessionnaire Toy (nord ou Paris car j'habite Reims) qui possède un vrai service mécanique et qui ne vous envoie pas balader si votre véhicule a plus de 5 ans ...

Buzz
29/07/2003, 11h24
Tu trouvera peut etre ton bonheur chez DTA www.dta-moteurs.com 04 74 34 60 55

bon courage

jidgi
29/07/2003, 14h49
Tu peux appeller Equip4x4 2000 à Corbeil-Essonnes (91), de ma part (Jérôme Marchandiau).

Tél. : 01.60.89.22.56

funquad
29/07/2003, 21h17
merci pour D.T.A., je les ai contactés et je pense qu'ils sont sérieux et compétitifs au niveau du prix mais malheureusement ils ferment en Août...
pour equip 4x4 je vais essayer demain ...
On a localisé le piston défaillant et samedi soir en principe le moteur sera sur l'établi, mon pote mécano me suggère de l'ouvrir pour faire un état des lieux mais je ne suis pas trop chaud, j'suis pas trop doué pour les puzzles ! ;)

pattbo
29/07/2003, 23h09
il faut l'ouvrir ! c'est la seule façon d'avoir un diagnostique fiable. Si cela se trouve, c'est la culasse "uniquement" .

A+

funquad
30/07/2003, 22h01
il faut l'ouvrir ! c'est la seule façon d'avoir un diagnostique fiable. Si cela se trouve, c'est la culasse "uniquement" .

A+

:discute: oui c'est logique mais le problème c'est que je n'ai pas trouvé la revue technique du moteur 3 L 125 cv, j'ai celle du L.J. pour le chassis mais avec le moteur 2,5 l, tu sais si elle existe pour le 3l :?:

pattbo
30/07/2003, 22h34
la seule possibilité, pour le moment, tu l'as déjà trouvée, c'est ici :

http://4x4fr.forum4x4.com/viewtopic.php?t=3260

je me suis déjà acheté le chilton pick up / land C / 4runner 1997-2000 pour rien, car il ne traite que des moteurs essence (US et canada) . Rien à voir, à part quelques éléments comme le compresseur de clim.... bref, zéro pointé !!! à mon grand regret !


Mais avec un peu de patience , je ne pense pas que la RTA soit indispensable pour déculasser.

A+

funquad
30/07/2003, 23h16
On va tenter le coup, de toute façon moi je ne fais que le grouillot, c'est mon pote mécano qui s'y colle, le problème c'est qu'il a toujours 3 ou 4 moteurs en route, j'éspère que je ne vais pas me retrouver avec un moteur de Twingo ! :lol:
:devil: je vais essayer de soudoyer quelqu'un de chez Toy avec du champagne pour avoir la notice des concessions, mais c'est pas gagné, chez nous ils ont l'habitude de :glouglou: souvent !
:idée: je te tiens au courant au cas où ça marche ;)

je.leroy
31/07/2003, 07h41
Salut !
Moi je te conseille d'acheter la revue sur les série 7 de l' Expert Automobile. Non seulement c'est beaucoup plus sérieux que la RTA, mais surtout, le 1 KZT est de meme architecture que le 1 PZ (5 cyl) et le 1 HZ (6 cyl), au turbo près. En tout cas le 1 KZT n'a rien à voir avec le 2 LT.
Pour info, l' Expert Auto sortire dans le courant de l'an prochain la revue technique du KZJ série 7.
Bon démontage...
Jean-Emmanuel

pattbo
31/07/2003, 07h48
il y a quand même 1 à 2 cylindres de différance...

funquad
31/07/2003, 12h00
Salut !
Moi je te conseille d'acheter la revue sur les série 7 de l' Expert Automobile. Non seulement c'est beaucoup plus sérieux que la RTA, mais surtout, le 1 KZT est de meme architecture que le 1 PZ (5 cyl) et le 1 HZ (6 cyl), au turbo près. En tout cas le 1 KZT n'a rien à voir avec le 2 LT.
Pour info, l' Expert Auto sortire dans le courant de l'an prochain la revue technique du KZJ série 7.
Bon démontage...
Jean-Emmanuel

merci du conseil, je ne connaissais pas ces revues, on les trouve en librairie ? je peux toujours la feuilleter pour me faire une idée si je la trouve :ô:
à +

Runner
31/07/2003, 17h06
la seule possibilité, pour le moment, tu l'as déjà trouvée, c'est ici :

http://4x4fr.forum4x4.com/viewtopic.php?t=3260

je me suis déjà acheté le chilton pick up / land C / 4runner 1997-2000 pour rien, car il ne traite que des moteurs essence (US et canada) . Rien à voir, à part quelques éléments comme le compresseur de clim.... bref, zéro pointé !!! à mon grand regret !


Mais avec un peu de patience , je ne pense pas que la RTA soit indispensable pour déculasser.

A+

Ben on a tous le meme blem... :grr:

Runner
31/07/2003, 17h08
Le KZJ90! il a pas le meme moteur 3l 125Ch? :idée:

funquad
04/08/2003, 21h51
Le KZJ90! il a pas le meme moteur 3l 125Ch? :idée:

si mais à ma connaissance il n'a pas été édité de R.T.A pour le KZJ 90 ?

Bon merci quand même à tous ceux qui m'ont répondu, pour info, je progresse ...

Samedi on a démonté le moteur ( 3h30) ça va bien il y a de la place sur le KZ ...

comme je travaillais l'après midi, on ne l'a déculassé que ce soir, (merci à Pattbo qui m' a encouragé à le faire :idée: )

résultat: :grr: c'est vraiment des glands ces garagistes concessionnaires de m***e :grr: mon pote il a tout de suite vu ce qui clochait ...

explication: qd j'ai acheté le véhicule avec 105000 km mod 94 j'ai tout de suite eu le problème de la culasse ...bon je m'y attendais un peu qd même vu que c'était un défaut connu sur les 1ers 3 Litres, bon comme j'avais anticipé cette réparation lors de mon achat ce n'était que demi-mal, j'ai laissé le 4x4 au garage et je suis parti en vacances, appel sur le portable, problème, il y a un piston H.S. qu'est-ce qu'on fait ? Ben, j'suis pas là, le moteur est déculassé chez eux, j'ai pas trop le choix ...changez-le ...
Au bout de 6 mois après avoir récupéré le 4x4 et payé (cher!) je trouve que ça claque... retour...c'est rien... bref on me balade plus d'un an comme ça ...donc adieu la garantie (les réparations sont garanties un an chez toy)
Bon pour faire court: ils m'ont changé un piston sans réaléser le cylindre et pour cause c'est beaucoup + onéreux ! Même un apprenti il sait que ça sert à rien de mettre un piston neuf ds un cylindre ovalisé, résultat il a serré à nouveau ...les glands!
Bon le chef d'atelier, il a fini par me l'avouer, oui il aurait fallu mettre un moteur neuf mais ça valait pas le coup pour lui! sympa le mec ! après il se plaindra si on prend des gars au black ...
:bang: :bang:

bon on va tout refaire dans les règles je vais voir demain avec le rectifieur si je le refais ou si je mets un échange standard, ça dépendra du devis et de son avis ...

Pour les doc techniques, ça suit son cours je vous tiens au courant si ça marche ...
@+ ;)

pattbo
04/08/2003, 22h51
Alors attention funtoy !! il est vrai que la régle de l'art veut que l'on réctifie le cylindre, mais ce n'est pas une condition indispensable, ce n'est pas, à mon avis, ce qui explique que le piston grippe dedans !


en effet, l'ovalisation, avec des ségments neufs, peut, à la limite, avoir une étanchéité un peu faiblarde et donc une compression moindre... OK

Mais si le piston grippe , il y a autre chose : pour moi le cylindre est mal lubrifié ! il y a de grandes chances pour que l'huile arrive sous pression par un trou à l'intérieur de la bielle (sur toute sa longueur ) et qui vient lubrifier l'axe de piston. Les fuites sur l'axe lubrifie la chemise par "éclaboussage". Si c'est ce systéme, il faut vérifier que le trou n'est pas partiellement bouché, que les ajustements axes / piston / bielle / villebrequin ne sont pas trop sérrés ou trop "laches".

Bref, ce que je veux te dire c'est qu'il faut donner le bloc avec tout l'embiellage à ton spécialiste.

en général, on change tous les pistons (même lot de fabrication), question d'équilibrage (chaque piston + axe doit avoir la même masse au gramme prés ! ) si non il faut bricoler et limer la base des bielles pour compenser, et c'est nul . Mais ton spécialiste doit savoir ça . (à moins que tous les pistons TOY soient hyper qualibrés... mais c'est pratiquement impossible ! )

Et pendant que tu y est, c'est pas débile de faire contrôler la pompe à huile !!! histoire de ... :idée:


bon, gros travail à venir, mais pas insurmontable ! pour info, j'avais fait réctifier un villebrequin de traction (c'est la piéce la plus difficile à réctifier) pour 2000 fr de mémoire. Vu le travail ici, et si il n'y a pas à retoucher le villebrequin, je dirais 5000 fr pour les 4 cylindres + vérif, 500 fr pour les bagues de pied de bielle, et peut être 1500 fr pour les 4 pistons (d'origine autre que TOY, parce que si non ... haï je pense... )

tiens nous au courant ! (c'est de toute façon moins cher que de le changer, vu que tu te dévrouille pour la main d'oeuvre ...)

A++

funquad
05/08/2003, 14h49
J'ai porté le moteur au spécialiste, il va tout vérifier (bielles, villebrequin, etc ...) et me faire un devis donc j'attends son coup de fil ... ma petite banquière adorée va encore faire des bonds .... :lol: ou alors va falloir que je me prostitue ... :D

persow62
05/08/2003, 15h47
moi je miserai sur un probleme de l'embiellage !

@+

funquad
11/10/2003, 21h40
j'ai finalement préféré faire refaire mon propre moteur, le bilan :


3800€, 15 heures de travail pour démonter/remonter, plus les heures du rectifieur, 40 jours nécessaires (+ 30 jours en août où le motoriste n'a pu avoir aucune pièce), une dizaine d'aller retour à la concession Toyota.


pour info, il faut impérativement la carte grise (ou le numéro de série du véhicule) pour commander une pièce, même si vous avez la pièce démontée, tout leur système informatisé fonctionne avec ce numéro, par contre je n'ai pas attendu une pièce plus de 48h (jours ouvrables), pourtant mon véhicule a 10 ans maintenant ...

donc efficacité du SAV Toyota, à Reims le magasinier est super, je n'en dirais pas autant du chef d'atelier ...

si vous souhaitez des infos complémentaires il suffit de demander

funquad
27/02/2004, 07h13
Bon, je remonte ce vieux post pour ceux qui auraient un problème similaire (moteur H.S ou fatigué)

aujourd'hui, avec le recul, j'ai parcouru + de 10000kms depuis, je ne regrette pas mes choix ...

le moteur tourne à merveille, ne consomme pas d'huile (du moins une quantité négligeable et normale) il tire évidemment mieux qu'avant et en plus cela m'a permis de mieux connaître mon véhicule et de lui faire une révision générale complète (remise à niveau).

donc, la solution démontage du moteur soi-même, avec un peu d'aide et de matériel ce n'est vraiment pas dur sur un "ancien" 4x4 comme le KZJ 70 + réfection par un rectifieur indépendant (alésage bloc + 4 pistons côte réparation), vérification embiellage, pompe à huile, changement courroie distribution = 3000€

4 injecteurs neufs (tête + tarage) plus 1 bougie préchauffage HS (à vérifier aussi av de remonter) + petites fournitures = 800€

+ 200€ pour le coup de main, en gros, une petite demi journée pour démonter le moteur et le sangler sur la remorque, et une grosse demi-journée pour le remonter ...(à deux)

bilan total : 4000€

à comparer avec le prix d'un échange standart, mais là au moins vous étes sûr du produit, c'est "votre" moteur qui a été entièrement reconditionné ... :idée:

je.leroy
28/02/2004, 05h31
Salut !
Tout à fait d'accord : on gagne toujours à mieux connaître son véhicule et quand on en a chié, pardonnez-moi l'expression, on y fait beaucoup plus gaffe lors de l'utilisation.
A la lumière de ce que tu as dit, j'ai envie de te poser trois questions :
_ quelle allure avait le disque d'embrayage à 100.000 km ?
_ la culasse qui avait été changée l'a-t-elle été pour le modèle réputé sans problème des derniers 1 KZT-E (si oui il y a eu modif sur la fixation du collecteur d'échappement) ?
_ pourquoi avoir changé les injecteurs et une nouvelle fois la courroie de distrib ?
Bonne journée,
Jean-Emmanuel

funquad
28/02/2004, 07h34
quelle allure avait le disque d'embrayage à 100.000 km ?
il était nickel ..., personnellement je trouvais cela dommage de remonter le moteur sans le changer mais le mécano m'a dit que cela ne valait vraiment pas la peine ...
comme c'est un copain, il m'a suggéré un très bon conseil : "prends ton disque et va voir chez Toy pour comparer avec un neuf", ce que j'ai fait ...
verdict du magasinier, idem, cela ne vaut pas le coup de le changer et il m'en a montré un neuf (d'un autre modèle) pour comparer ...
du coup, après avoir bien vérifié les ressorts du mécanisme, on a remonté avec mon disque, bien sûr on a quand même changé la butée d'embrayage par précaution (en fait, une butée c'est un roulement).


la culasse qui avait été changée l'a-t-elle été pour le modèle réputé sans problème des derniers 1 KZT-E (si oui il y a eu modif sur la fixation du collecteur d'échappement) ?
oui, du moins c'est ce qu'ils m'ont affirmé chez Toy, car en fait cela a été fait avant que j'entreprenne la réfection du moteur. Pas de souci depuis, lors du remontage par sécurité je l'ai fait vérifier par le rectifieur.



pourquoi avoir changé les injecteurs et une nouvelle fois la courroie de distrib ?
les injecteurs, j'avais lu sur Toyota Landcruiser Magazine qu'il fallait les changer tous les 150000 kms dans tous les cas, et mon véhicule avait 153000 kms lors de sa réfection ...
à mon avis c'est primordial de les faire au moins vérifier par un pro (c'est très facile à démonter) donc je les ai emmené chez Bosch, là le technicien préposé à la réfection des injecteurs et pompe d'injection en les voyant m'a tout de suite dit : ils ont 150000km ... :idée: , c'est vraiment des pros, chez Bosch à Reims (j'avais déjà eu affaire à eux avec d'autres véhicules)
bon, on ne change que la tête de l'injecteur, le porte injecteur ne souffre pas, en fait pour voir si l'injecteur a besoin d'être changé, ce n'est pas dur, en gros c'est comme une tête de bougie, si la pointe est usée (il faut comparer avec un neuf) ou présente un aspect anormal, on change ...
bon, il y a deux marques principales d'injecteurs, Bosch et une marque japonaise dont j'ai oublié le nom, le type a été vraiment réglo, il m'a donné son tarif et m'a suggéré d'aller voir chez Toy car en marque japonaise (c'est ça qui équipe le KZ) ils risquaient d'être moins chers. Ce que j'ai fait, il y avait une petite différence, bon en plus j'ai eu un coup de bol, j'ai bénéficié d'une erreur de commande faite par un mécano de chez Toy (qui a mon avis bossait au noir), et je les ai eu à pas cher :D . Sinon, une tête d'injecteur, si ma mémoire est bonne, c'est 90€/100€ HT, j'entends souvent dire que c'est hors de prix, je ne trouve pas plus qu'ailleurs ...
le pire, c'est que chez Toy Reims, il ne sont pas équipés pour tarer les injecteurs (il faut les faire tarer avant de les monter) un comble ! ben, comment vous faites alors ? on va les faire tarer chez Bosch ...!!
donc j'ai pris mes 4 pointes d'injecteurs neufs et je suis retourné chez Bosch en me disant que j'allais me faire "taxer" :D, bon il a bien essayé de m'en coller un peu plus (ce n'était pas le même gars au comptoir), mais comme j'avais pris la précaution de demander ce que cela coutait de tarer des injecteurs lors de ma première visite (1h30 de main d'oeuvre m'avait dit le gars) et que le taux horaire de main d'oeuvre pour la réfection des injecteurs était affiché en grand (ce n'est pas le même pour les pompes d'injection), il en a été pour ses frais, il n'a d'ailleurs pas insisté quand j'ai argumenté, bon, il a essayé, c'est de bonne guerre ...
sinon, je pense à la lumière de ma petite expérience que c'est très important de vérifier les injecteurs au kilométrage prescrit, j'ai en effet constaté que le cylindre qui "boitait" sur mon moteur avait comme par hasard la bougie de préchauffage HS et l'injecteur le plus endommagé ...

et contrairement aux idées recues, ce n'est pas si onéreux, sans bénéficier de combines ou ristournes, il faut compter en gros 4x100 plus 80€ de tarage soit 480€ au total, et un injecteur, tout le monde peut le changer, il suffit de le dévisser ...

pour la courroie de distribution, tant que l'on y était autant la changer, cela repoussera le prochain renouvellement d'autant (250000 au lieu de 200000), car j'espère garder mon véhicule assez longtemps ...

toute cette histoire m'a pris deux mois (sans compter le mois d'août ou rien ne marche en France), il y a un peu de temps à passer, il faut souvent négocier un peu, en fait l'essentiel, du moins à mon avis, c'est dans chaque entreprise incriminée de trouver la bonne personne ...
vous n'avez jamais constaté cela, il y a presque toujours dans chaque boite un gars plus compétent, ou plus consciencieux, ou plus arrangeant (comme vous voulez) et c'est bien de tomber sur un gars comme cela...
(le pire, c'est qu'il est payé souvent pareil que son collègue qui n'en a rien à foutre de votre cas).
bon, il y a 10 ans lorsque j'étais à mon compte, je n'aurais pas eu la patience, j'aurais mis le 4x4 au garage et j'aurais payé plein pot ..., mais je suis d'accord avec Jean Emmanuel, c'est se priver d'une "expérience" qui peut se révéler très utile par la suite, en cas de raid, notamment ...

bon je suis désolé de "m'étendre" toujours un peu dans mes posts, mais il me semble que c'est plus clair de se faire une idée comme cela, après tout celui que cela n'intéresse pas n'est pas obligé de lire ....

enfin, moi j'apprécie quand on prend le temps de m'expliquer clairement ... ;)

GAZZzzz
29/02/2004, 12h47
Merci de ce post tres explicatif :idée:

Sur mon LJ 70 je suis dans le meme cas , et j'attend un devis d'un mecano pour refaire une segmentation (et tout ce ki va avec :grr: ). La seul difference c'est ke je ne peut demonter et reparer moi meme (manque de place et surtout de connaissance). J'avais deja fait tarer les injecteurs, reglage de la pompe a injection et remise en etat du turbo... Apres ca j'aurais un moteur tout neuf :D