le point sur les boitiers additionnels et reprog

[tarass-bulba]

salut à tous :


je vous propose de faire un point sur les modifs apportées à l'electronique de nos véhicules


d'un point de vue technique :

Un peu de Technique

Les moteurs Turbo diesel modernes sont entièrement gérés par l’électronique. Avant pour gagner des chevaux, on augmentait la pression de turbo avec une clé de 10 en agissant sur la waste-gate et on augmentait un peu de débit de la pompe à gasoil, encore un petit réglage sur le papillon du turbo et le tour était joué !

Maintenant, on ne peut même pas toucher à la pression du turbo, la waste-gate (qui n’en est plus vraiment une, puisque qu’elle pilote la Géométrie Variable) et est gérée directement par la gestion moteur.

Pour augmenter sensiblement les performances de votre HDI, ou TDI vous avez 2 solutions : Le boîtier additionnel ou la reprogrammation du calculateur moteur.

Le boîtier additionnel :

C’est une boîte qui s’intercale entre le calculateur et la pompe à injection, les injecteurs ou la rampe commune.

Cette boîte réinterprète les infos qui sortent du calculateur de façon à augmenter le débit de gasoil. Cette augmentation se fait de plusieurs façons :
- augmentation de la pression d’injection
- augmentation des temps d’injection
- ou les deux en même temps
Certains boîtiers modifient bêtement les paramètres d’injection, d’autres plus évolués modifient les paramètres en fonction de la charge moteur. Le boîtier prend son info sur le débitmètre, la pression de turbo ou alors sur la pédale d’accélérateur.
Qu'aujourd'hui est devenu presque un vrai reosthat, et commande l´électronique.

Certains boîtiers, très évolués (pour des boîtiers), se prennent sur tous les injecteurs, ce qui impose un faisceau conséquent, ce qui permet de jouer uniquement sur les temps d’injection, et de réinterpréter complètement les consignes du calculateur d’origine. Le boîtier agit alors comme un second calculateur, quasi autonome. C’est le cas de Pbox pour les HDI Siemens. Et autres.
Un boîtier tout seul ne peut pas changer la pression de suralimentation. C’est pourquoi beaucoup de personnes (dont je fais partie) ne jurent que par une reprogrammation car celle-ci prend tout en compte, si on injecte plus de carburant, il faut aussi plus d’air pour conserver un mélange correct et ainsi éviter les fumées, qui sont le signe d’un mélange trop riche.

Les principaux avantages des boîtiers, c’est qu’ils se montent et se démontent en quelque instant, certain possèdent même un interrupteur. Ce qui permet de le conserver d’une voiture à l’autre et aussi de le démonter lorsque vous portez votre véhicule au garagiste et ainsi conservé la garantie moteur. Même si beaucoup de fabricants vous proposent une garantie, c’est souvent pendant la durée de celle du constructeur de la voiture. Et a condition que cela soit prouvé que le problème vient du boîtier, pour éviter tout soucis de garantie, mieux vaut éviter de le dire au garagiste…

Il faut savoir qu’il y a des boîtiers à tous les prix, et cela ne dépend pas que de leur qualité il existe des boîtiers vendus sur le Net à 200 € qui ne contiennent qu’une résistance… Par contre d’autres contiennent un véritable micro-processeur. Si vous choisissez d’installer un boîtier sur votre véhicule, soyez vigilant sur sa provenance et ça conception !

Les reprogrammations :

Elles peuvent se faire de 3 façons :
- On change la puce. On ouvre le calculateur et on intervient directement sur la carte.
- On recharge un nouveau programme dans la puce d’origine en se branchant directement sur le calculateur.
- On recharge un programme directement par la prise diagnostique constructeur.
L’avantage d’une reprogrammation c’est que l’on peut toucher à tous les paramètres que l’on veut : pression de suralimentation, pression et temps d’injection… Et sûrement un tas d’autre chose que l’on ne pourrait pas imaginer !

Une bonne reprogrammation exploite mieux le moteur, mais tout est possible, on peut donner le caractère que l’on veut au moteur… Dans le cas présent pour nos diesels, on recherchera le couple mais pas trop bas en régime, pour qu’il ne soit pas trop destructeur pour les organes de transmission.

C’est la modification la plus complète et la plus cohérente puisque tous les paramètres vont être revus.

Une reprogrammation est invisible pour le garagiste, sauf s’il roule avec le véhicule en faisant un enregistrement des paramètres moteurs, ce qui semble être très rare…

Il y a 2 types de programmateur :
- Le développeur, c’est lui qui connaît tout et fait lui-même les programmes, il y a donc une possibilité de sur-mesure.
- Le vendeur qui fait parti d’un groupe et rachète des programmes. Lui se contente de regarder quel est le programme d’origine et le remplace par celui qui y correspond.

Conclusion

Chacun trouvera les avantages qui lui plairont dans chaque cas, l’optimisation complète par reprogrammation ou la possibilité de démonter le boîtier…

Il faut tout de même rester vigilant face au gain annoncé, généralement autour de 30%, même si le bloc moteur lui-même tiendra souvent le coup, c’est toute la transmission qui souffrira : embrayage, boite, cardan…

Mais chaque programmeur doit connaître les limites des éléments précités.

Bien sur tout ceci est illégal, un véhicule étant homologué sur le territoire français avec une puissance spécifique, qui ne peut être augmenté (de plus de 10% il parait). Un cas d’accident grave et si une expertise complète du véhicule est effectuée, il se peut que votre assurance se retourne contre vous, puisque votre véhicule ne correspond plus à celui assuré. Mais je n’en connais aucun exemple valable qui ai servi a faire jurisprudence …

En gros il est surtout interdit de se faire prendre !
Moi depuis des années je fais confiance à ce Monsieur sans publicité, mais pour son sérieux, et l'éfficatité de ses reprogammations, specialiste courses et tuning..
Et aussi pour y avoir confiée pas mal de voitures , super résultats car ce sont des pros.
Bonne Route

source : http://www.207.fr/ce-quil-faut-savoir-s ... vt896.html



d'un point de vue légal :

on lit partout que ce n'est pas légal

que penser de :

L'article 113-11 du code des assurances stipule explicitement :

Sont nulles :
1° Toutes clauses générales frappant de déchéance l'assuré en cas de violation des lois ou des règlements, à moins que cette violation ne constitue un crime ou un délit intentionnel

Contrairement à la conduite sans permis ou sous l'emprise de l'alcool qui sont des délits, la non-conformité éventuelle relève de la simple contravention.


source : http://forum.avocats-auto.org/autres/re ... t9347.html



je suis d'accord pour dire que modifier son véhicule change la donne : mais cela m'a l'air + compliqué que ça . la loi semble "cadrer" les obligations des assureurs et calmer leurs ardeurs.

avez vous des cas concrets où l'assureur ne couvre pas et se retourne contre le fautif qui aurait modifié son véhicule ?


.

[platplat]

Alors, niveau legal, et assurance, la voiture n'est pas homologuée comme telle, donc, tu l'as dans l'os.

J'ai entendu un expert dire qu'il cherchait la presence possible d'un boitier. Trouvable. Pour une reprog', c'est plus compliqué, mais pas impossible.
Concernant ce qui se passe ensuite, je me doute, bien que je n'ai rien vu ou lu la dessus.

Par contre, j'ai lu le cas d'un motard qui s'est crashé avec son full power, et qui a mangé severe.(decheance d'assurance et tutti quanti)

Donc, la morale est simple : faites comme vous le sentez. En sachant que ca peut couter plusieurs vie de remboursement en cas de pepin.

A titre perso, je ne suis pas joueur a ce point, dans une societe qui cherche a tout prix un responsable.

[Bebop]

pareil que plat.

J'avais étudié la question un peu, au niveau fiabilité c'est très dépendant de comment tu conduits... J'ai des exemples ou tout se passe bien et d'autres ou tout se passe mal...

Dans tous les cas il faut savoir que tu as beaucoup plus de chances d'avoir des soucis liés à ta carto que si tu n'y touches pas... (logique) genre trous à l’accélération, coupures, etc...

Il faut savoir qu'une carto modifiée se voit assez facilement à l'ordinateur... Et un boitier n'en parlons pas...

[ejeepsien]

Il faut savoir qu'une carto modifiée se voit assez facilement à l'ordinateur... Et un boitier n'en parlons pas...

Et supposition, ton ECU d'origine serait dysfonctionnel (je ne sais pas, il n'était pas bien étanche, il a pris la flotte, peu importe...). Tu le remplaces par un modèle identique, tu as la facture de l'échange... sauf que ("chance") le nouvel ECU est programmé aux petits soins pour toi.

[ejeepsien]

source : http://www.207.fr/ce-quil-faut-savoir-s ... vt896.html

NB : tu as fait un copier-coller, vraisembleblement sans vérifier, et ton lien renvoit à un autre lien vers un monsieur dont l'url n'est plus active

[christian.styling]

j'ai pas lu de cas où l'assureur n'aurait pas rempli ses obligations parce que le véhicule était reprogrammé ou avait un boitier. j'ai pas vraiment cherché.

cependant il faut savoir que si l'assureur peut faire déclarer par un juge que le véhicule après autopsie judiciaire, n'est pas conforme au [type mine] il y a un fond de garantie qui se substitue à lui pour indemniser ceux qui ont droit à une réparation des préjudices subis du fait du sinistre et ça peut chiffrer gros. plus gros qu'on ne le pense. et ensuite ce fond poursuit le responsable pour rentrer dans ses sous. si le chiffre est astronomique on paiera toute sa vie et il arrive que les héritiers se voient condamnés à prendre la relève à leur tour !

alors bien entendu c'est facile de dire : "ça me fait bien rigoler, personne n'est vraiment "conforme" !"
oké... personne n'est vraiment conforme... ébin ça veut pas dire que c'est bien... ... ...
c'est pas parce qu'on est nombreux qu'on a raison

[Bebop]

Et supposition, ton ECU d'origine serait dysfonctionnel (je ne sais pas, il n'était pas bien étanche, il a pris la flotte, peu importe...). Tu le remplaces par un modèle identique, tu as la facture de l'échange... sauf que ("chance") le nouvel ECU est programmé aux petits soins pour toi.

ça change pas le soucis...

Y'a une carto standard si tu t'en éloignes t'es pas bon...

Que tu aies le hardware d'origine ou non...

[christian.styling]

c'est clair qu'un véhicule homologué avec le moteur officiellement réglé à 122 cv et dont on se rend compte à l'autopsie qu'il offrait 180 cv réels... et si le sinistre est majeur, l'assureur ne va pas laisser passer l'occasion de faire des économies...

[moitib]

Les boitiers ou puces sont à proscrire, toutes identiques; elles modifient des paramètres lambda, mais qui ne sont absolument pas adapté à votre moteur (kilométrage) et votre conduite.

La reprog est bien plus sérieuse, mais n'est nécessaire uniquement lorsque VOUS avez modifié lourdement le moteur et voulez créer une cartographie adapté au nouveau moteur.
Vous avez modifié injecteurs, arbre à came, turbo et autres conneries et vous souhaitez simplement une gestion moteur adapté.

Faire une reprog sur un moulin d'origine est débile, le constructeur à des ingé de malade qui ont fabriqué le moteur et l'ont réglé de manière optimale pour convenir au plus grand nombre et surtout pour tirer le maximum du moteur sans toucher à sa fiabilité.

C'est juste mon avis, mais si vous voulez plus de puissance changez de voiture...

[ejeepsien]

ça change pas le soucis...

Y'a une carto standard si tu t'en éloignes t'es pas bon...

Que tu aies le hardware d'origine ou non...

Bon, et imaginons 'de bonne foi' tu as racheté 'à ton insu' un véhicule dont la puce a été changée ?